Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:42 

Хроники странного королевства

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Тема создаётся специально для обсуждения самых разных вопросов по циклу Оксаны Панкеевой "Хроники Странного Королевства".
Уже обсуждаемые вопросы можно найти по одноимённому тегу)))
запись создана: 22.12.2013 в 00:44

@темы: Хроники странного королевства, Мысли, Книги

URL
Комментарии
2013-12-22 в 00:49 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, я поняла, почему Жаку и Эль Драко удалось сбежать из Кастель Милагро, несмотря на капсулы. Они срабатывали только во время ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПЕРИМЕТРА. Если его отключить - то нет. Так что всё логично. Поэтому Жак и искал, где этот периметр отключается. Без этого они уйти бы не смогли.

URL
2013-12-22 в 01:14 

Lake62
Tabiti,
Да, точно! Ты права.
Перечитала сейчас и увидела.
А у меня была еще одна мысль - Жак перед бегством вообще уничтожил компьютерную систему охраны.

2013-12-22 в 01:26 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, а может, и уничтожил. Во всяком случае, компьютер он, кажется, точно уничтожил.

URL
2013-12-22 в 02:15 

Lake62
TabitiОдно другому не противоречит. Сначала он отключил периметр, потом уничтожил компьютер.
Охранную систему он точно разрушил, потому что король потом говорил, что теперь Кастель Милагро стала немного проще и туда можно заслать агента. А потом эту систему по просьбе Блая восстанавливали (или собирались восстановить) каппийцы.


У меня еще одна мысль возникла.
В третьей книге, когда Шеллар рассказывает Жаку о личности Диего, то называет его полное имя.
читать дальше
А ведь должно говорить.
Жак спросил фамилию Диего, перед тем как искать капсулу.

читать дальше
Но скорее всего, Жак просто забыл. Так же как позже забыл код от замка к собственному кабинету.

2013-12-22 в 02:31 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Кстати, да. Но мог и забыть, конечно, за несколько лет.
А вообще, если покопаться, в любом сюжете можно накладок накопать. Особенно в цикле на несколько томов.

URL
2013-12-22 в 02:44 

Lake62
Tabiti,
Конечно. Но в любом крупном тексте, мне кажется, есть накладки разного рода.
Первые - это действительно ошибки.
А вторые - это такие вопросы, или недосказанности, на которые можно найти (или придумать) непротиворечивые ответы.

А есть еще такие вещи, которые сначала кажутся непонятными или просто словами, не имеющими продолжения, а потом - раз! и проявляются.
У Панкеевой такого много и поэтому ее книги очень интересно перечитывать.

2013-12-22 в 20:32 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Но в любом крупном тексте, мне кажется, есть накладки разного рода.

Как же без них-то... Писателю-то что, он напишет, а читатели выкручивайся, придумывай правдоподобные объяснения)))

URL
2013-12-22 в 20:33 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Кстати, про Блая и его отношении к Диего, если что, лучше сюда. Пока мы в фике всё же до Кастель Милагро не добрались.

URL
2013-12-22 в 20:55 

Lake62
Tabiti Как же без них-то... Писателю-то что, он напишет, а читатели выкручивайся, придумывай правдоподобные объяснения)))
Так и писателю потом тоже порой приходится объяснять читателям, отвечать на их вопросы. :)


А Блай, мне кажется, вообще не способен на уважение к кому бы то ни было. Садист, человек с искаженнными личностными качествами, узко мыслящий (не пытался никак использовать магию, в отличие от Скаррона, который использовал технику). И, скорее всего, он прошел куфтийское посвящение и предан ордену, а в остальном движим инстинктами самосохранения.

2013-12-22 в 21:01 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62,
Так и писателю потом тоже порой приходится объяснять читателям, отвечать на их вопросы. :)

Ага, особенно если это автор из дайриков или с другого ресурса)))

И, скорее всего, он прошел куфтийское посвящение и предан ордену

А теперь вот об этом поподробнее!

читать дальше

URL
2013-12-22 в 21:30 

Lake62
Tabiti

А теперь вот об этом поподробнее!

Когда Скаррон переселился на Каппу, через некоторое время он подчинил себе народ куфти - носителей неклассической магии, которая совместима с классической. И ими (может быть, раньше, а может быть, совместно со Скарроном или по его идее) была разработана методика посвящения. С помощью определенного ритуала у человека иссекается часть личности и отправляется на тот свет. Оставшая часть превращается в другую личность, с прежней памятью, но с преданностью Ордену небесных всадников. Конечно, при этом у человека остается его интеллект и какие-то другие свойства (садизм и комплексы Блая, конечно, свои родные). И это необратимо.
В общем, я думаю, что Скаррон, посылая первую экспедицию на Дельту, заставил или уговорил всех участников пройти посвящение.


Кстати, как тебе на этот раз спойлерная подпись?
Очень сильно. И страшно за Диего, и понятно, почему Огонь не мог покинуть его навсегда.

2013-12-22 в 21:39 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, Скаррон - глава Небесных Всадников? Это они в конце Дельту захватили? А тот ритуал, что с Шелларом сотворили, это то же самое? Когда Диего в Лабиринте его голову поймал. Так что у Шеллара получилось обратимо. Скорее бы всё перечитать, ни фига не помню. А последние книги, начиная с девятой, вообще по диагонали дочитывала, выискивала только то, что про Шеллара и Диего. Наверное, много важного пропустила.

И страшно за Диего, и понятно, почему Огонь не мог покинуть его навсегда.

Да. И мне очень интересно, на каком именно этапе он его покинул. Голос понятно, а Огонь? Когда он полторы луны бродил по Лабиринту? Или раньше?

URL
2013-12-22 в 22:17 

Lake62
Tabiti
Это они в конце Дельту захватили?
Как сказала Ольга Терезе про Советский Союз - ненадолго и не всю.

- А кто такие немцы? – заинтересовалась Этель. – Это какой-то подвид троллей?
- Нет, - засмеялась Ольга. – Это жители страны, которая… завоевала страну Терезы, говоря проще.
- Твою, кстати, тоже, - заметила Тереза.
- Так ведь ненадолго и не всю. Мы им потом так всыпали, что мало не показалось. И войну эту мы выиграли.

В общем, да, Небесные Всадники сначала устроили переворот в Мистралии, через пятнадцать лет повторили попытку в Ортане, а затем -в Хине.
А потом напали на Дельту, но продержались там (в Ортане, Эгине, Мистралии и частично Галланте) не более полугода. Хотя это заняло почти пять книг.


Так что у Шеллара получилось обратимо.
У Шеллара - да. Потому что Мыш совершил диверсию - испортил реактивы перед проведением ритуала. И поэтому голова Шеллара не улетела сразу в тоннель. А дальше уже все зависело от его упорства и Диего с Дэном.


А последние книги, начиная с девятой, вообще по диагонали дочитывала, выискивала только то, что про Шеллара и Диего. Наверное, много важного пропустила.Да, знаешь, при перечитывании видны новые нюансы, и про Шеллара и Диего тоже и прямые, и косвенные. А раз ты читала по диагонали, то вообще много интересного и нового сможешь узнать. Потому что многие детали действительно важны.


И мне очень интересно, на каком именно этапе он его покинул. Голос понятно, а Огонь? Когда он полторы луны бродил по Лабиринту? Или раньше?
Мне тоже интересно. Думаю все же, что уже в Лабиринте. Когда он оказался у того озера. По крайней мере, не раньше. И когда Макс уже сделал ему фальшивые документы и медстраховку.
В лагере Огонь был с ним. После побега - тоже. Когда его предала Патриция - Огонь должен был еще оставаться, его только "отвернуло от женщин". Наверно, Огонь мог покинуть его не ранее побега из Кастель Милагро, когда он просил Жака его добить, сошел с ума и упал в Лабиринт. Но опять же - когда он говорил с Дэном в Лабиринте, был ли при нем Огонь или уже нет?
Как рассказывал все, давясь слезами, выплескивая обиду, в недостойной истерике вываливая на внимательного слушателя все свои несчастья, как это делают добрые прихожане на исповеди у отца Себастьяна… Тьфу! Лучше бы он не вспоминал!
И в чем же тогда заключался откат для Макса? Если в потере Огня и изменении характера, то что было бы без отката? Огонь не покидал бы Диего вообще или вернулся бы к нему сразу?

2013-12-22 в 22:28 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Кстати, он говорил, что его научили ненавидеть в Кастель Милагро. Удивительно, что ещё не в лагере...

Наверно, Огонь мог покинуть его не ранее побега из Кастель Милагро, когда он просил Жака его добить, сошел с ума и упал в Лабиринт.

Я тоже так думаю. Точно после побега, но вот в какой именно момент? Хороший вопрос... Наверное, он сам не сразу заметил. Тем более, в Лабиринте. Упал туда ещё с Огнём, а вышел - и обнаружилось, что его нет. Наверное, так. А про озеро не помню. Что за озеро?

И в чем же тогда заключался откат для Макса? Если в потере Огня и изменении характера, то что было бы без отката? Огонь не покидал бы Диего вообще или вернулся бы к нему сразу?

Думаю, не покидал бы вообще. Огонь он, скорее всего, не из-за пыток потерял.

URL
2013-12-22 в 22:50 

Lake62
Tabiti
Кстати, он говорил, что его научили ненавидеть в Кастель Милагро. Удивительно, что ещё не в лагере...
Наверно, потому, что в лагере у него была какая-то свобода действий, - он и драться там мог, и петь, и друзья у него оказались, и враги были на равных. Он там и апатию, и отчаяние и злость испытывал.
А в Кастель Милагро у Диего оставались только две возможности - молчать и ненавидеть.

Наверное, он сам не сразу заметил
Тоже так думаю.

А про озеро не помню. Что за озеро?
Озеро в Лабиринте, куда попал Диего после Кастель Милагро и потом, когда считал Ольгу погибшей. Оба раза его вытащил Дэн.


читать дальше

2013-12-22 в 22:57 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62,
Наверно, потому, что в лагере у него была какая-то свобода действий, - он и драться там мог, и петь, и друзья у него оказались, и враги были на равных. Он там и апатию, и отчаяние и злость испытывал. А в Кастель Милагро у Диего оставались только две возможности - молчать и ненавидеть.

Да, ты права.

Спасибо за очередную цитату!

URL
2013-12-22 в 23:23 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
В связи с Блаем вот ещё о чём подумала: не сообразил он надавить на Эль Драко через кого-то, или просто не захотел? Ведь мог не его продолжать пытать, на каком-то этапе поняв, что это бесполезно, а привести, скажем, кого-то из других узников, и пытать у него на глазах. С особой жестокостью. А если женщину или ребёнка - так вообще... И что бы Диего делал?

URL
2013-12-25 в 21:31 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Перетаскиваю из умыла, будем продолжать здесь, чтобы не потерялось:

А Эль Драко и Кантор, действительно, два разных человека, раз даже "познакомились", только основа личности одна и тело. У меня до сих пор в голове с трудом укладывается, что это один и тот же Диего дель Кастельмарра. Они и правда воспринимаются, как разные люди.

Очень интересный вопрос. Тут можно подумать, что общего у Эль Драко и Кантора.
И еще, как ты думаешь, мог ли Диего измениться темперамент? Темперамент ведь в отличие от характера, не меняется. И если нет, то какой он (темперамент то есть?)

Думаю, что "познакомились" - это своего рода метафора. И смотри, интересно получается - Эль Драко для Кантора - просто непривычное, но не забытое прошлое. А внутрений голос (Эль Драко) Кантора хорошо знает. Создается впечатление, что он как бы молчал, но все видел и помнит.
Так что у них еще и память общая.
Еще любовь к музыке, к необычному, актерский талант, который он и будучи убийцей применял. И просто любовь к маленьким радостям жизни, любопытство, то же ассоциативное мышление.
Хотя он говорит - почерк у меня не изменился, но зато здорово изменились образ мыслей и стиль изложения.

Интересно, что попав под заклинание Казака "стань собой", он стал похож на Эль Драко.
И еще - голос говорит - "я - это ты, ты - это я".
Еще - у Диего в 10 книге появился второй внутренний голос. И если первый голос - это бард Эль Драко, а второй убийца (не просто воин) Кантор, то кто же тогда сам Диего, который с этими голосами спорил?

URL
2013-12-25 в 21:48 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Очень интересный вопрос.

Это вообще вопрос на целую диссертацию)

И еще, как ты думаешь, мог ли Диего измениться темперамент? Темперамент ведь в отличие от характера, не меняется. И если нет, то какой он (темперамент то есть?)

Эль Драко - однозначно сангвиник. Кантор... С ним сложнее, но думаю, уже что-то ближе к холерику. Это называется, скорее, "подавленный сангвиник". И Диего - снова сангвиник, хотя тоже с некоторыми чертами холерика.

А внутрений голос (Эль Драко) Кантора хорошо знает. Создается впечатление, что он как бы молчал, но все видел и помнит.

И всё равно это один и тот же человек, так что всё правильно.

Еще - у Диего в 10 книге появился второй внутренний голос. И если первый голос - это бард Эль Драко, а второй убийца (не просто воин) Кантор, то кто же тогда сам Диего, который с этими голосами спорил?

А Диего - нечто среднее))) Нет, правда, получается, что две его личности слились в одну, когда голоса пропали. А до этого?..

URL
2013-12-26 в 02:17 

Lake62
TabitiНет, правда, получается, что две его личности слились в одну, когда голоса пропали. А до этого?..
Даже не знаю. Может быть, когда у него был один голос, его личность стремилась к целостности, а когда появился второй, эта целостность еще не была достигнута, потому их и оставалось два какое-то время? Или все проще - он просто не хотел "меняться обратно"?

Эль Драко - однозначно сангвиник. Кантор... С ним сложнее, но думаю, уже что-то ближе к холерику. Это называется, скорее, "подавленный сангвиник". И Диего - снова сангвиник, хотя тоже с некоторыми чертами холерика.
Вот такое сочетание очень интересно. Но опять же - насколько возможно изменение темперамента у одного и того же человека?



В связи с Блаем вот ещё о чём подумала: не сообразил он надавить на Эль Драко через кого-то, или просто не захотел? Ведь мог не его продолжать пытать, на каком-то этапе поняв, что это бесполезно, а привести, скажем, кого-то из других узников, и пытать у него на глазах. С особой жестокостью. А если женщину или ребёнка - так вообще... И что бы Диего делал?
Примерно это хотели сделать голдианцы, когда готовили похищение Ольги. Но они хоть и сволочи, но нормальные сволочи. Они хотели добиться сначала информации, потом сотрудничества.
А для Блая на первом месте стояло стремление унизить, запугать и подавить и подчинить. Узнать о том, где находятся беженцы - лично для него было вторично. И поняв, что Диего не подчинить, Блай стал ему мстить. Мне так кажется. Но надо еще подумать.
С другой стороны, если бы перед Диего стал такой выбор - он выдает убежище - его товарищей хватают, и они скорее всего погибнут. А спасет ли он этим другого узника, которого пытают на его глазах? Ведь явно нет. В общем, страшный выбор.

2013-12-26 в 18:41 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
Lake62,
Может быть, когда у него был один голос, его личность стремилась к целостности, а когда появился второй, эта целостность еще не была достигнута, потому их и оставалось два какое-то время?

Наверное, так. Мне это объяснение больше всего нравится.

Но опять же - насколько возможно изменение темперамента у одного и того же человека?

Темперамент не меняется. Но он может подстраиваться под жизненные обстоятельства. Мне кажется, именно это с Диего и произошло. И ещё надо учесть, что чистые темпераменты встречаются редко, чаще бывают смешанные типы, просто какой-то из них - ведущий. У Диего до Кастель Милагро был ведущим сангвиник, потом, как раз в связи с жизненными обстоятельствами, его потеснил холерик.

А для Блая на первом месте стояло стремление унизить, запугать и подавить и подчинить. Узнать о том, где находятся беженцы - лично для него было вторично. И поняв, что Диего не подчинить, Блай стал ему мстить.

А узнать, где находятся беженцы, - это как раз повод для того, чтобы унизить и подчинить. Я уже где-то писала, что для него так веселее, он обожает играть. Поэтому и вопросы он ему задавал до последнего, потому что сломать - и значило расколоть. А месть за то, что проиграл, причём проиграл не воину, а всего лишь барду, потом вылилась в том, что он отдал его палачу-извращенцу на сутки(((

С другой стороны, если бы перед Диего стал такой выбор - он выдает убежище - его товарищей хватают, и они скорее всего погибнут. А спасет ли он этим другого узника, которого пытают на его глазах? Ведь явно нет. В общем, страшный выбор.

Он мог бы указать другое место, потянуть время, а потом, допустим, сказать, что они оттуда уже уплыли. Хотя, мне кажется, с таким следователем, как Блай, никого бы это не спасло.

2013-12-26 в 23:56 

Lake62
Tabiti
А узнать, где находятся беженцы, - это как раз повод для того, чтобы унизить и подчинить. Я уже где-то писала, что для него так веселее, он обожает играть. Поэтому и вопросы он ему задавал до последнего, потому что сломать - и значило расколоть.
Да, ты права, но я вот что подумала: помнишь, как Блай запугивал Жака, хотя тот соглашался на него работать.


читать дальше
То есть для Блая Жак на данный момент в первую очередь не технический специалист, а объект для запугивания.

Блаю нужно было, чтобы человек испугался за себя. А если бы на глазах Диего стали кого-нибудь пытать, он испугался бы не столько за себя, а за того, другого. И вообще испытал еще и ненависть. А Блаю нужен был страх. Может быть, он именно поэтому не стал давить на Диего таким образом?

2013-12-27 в 00:18 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, ненависть он и без того испытывал...

А Блаю нужен был страх.

Блай убедился, что Диего его не боится, зато мог бы испугаться за кого-то. Вот тебе и страх.
Хотя знаешь, для садиста-психопата важно было в первую очередь, чтобы человек испугался именно его. Скорее всего, именно этого он от Эль Драко добивался и хотел добиться. Чтобы он снова начал бояться ЕГО. А это и за себя тоже, получается. Так что, возможно, страх за кого-то Блай не считал настоящим страхом, для него это был не тот результат, которого он хотел.

Как ты думаешь, в истории с хлеборезкой Жак больше испугался за себя или за незнакомого парня, которого ему приказали искалечить?

URL
2013-12-27 в 03:09 

Lake62
Так что, возможно, страх за кого-то Блай не считал настоящим страхом, для него это был не тот результат, которого он хотел.
Да, тоже так думаю.

Как ты думаешь, в истории с хлеборезкой Жак больше испугался за себя или за незнакомого парня, которого ему приказали искалечить?
До того момента, как Блай сказал "считаю то трех"затвор, Жак, наверно, больше боялся за незнакомого парня, и это все наложилось на постоянный страх перед Блаем, на страх перед обстоятельствами. Но страх за Диего доминировал, и поэтому Жак не нажимал кнопку до последнего.
А вот когда

Блай прикрикнул на своего подчиненного и снова обернулся ко мне. « Считаю до трех…»
тогда страх Жака за себя пересилил. Он в этом честно признался Терезе.

2013-12-27 в 14:12 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
Но страх за Диего доминировал, и поэтому Жак не нажимал кнопку до последнего.
А вот когда

Блай прикрикнул на своего подчиненного и снова обернулся ко мне. « Считаю до трех…»
тогда страх Жака за себя пересилил.


Согласна, так и было.

2013-12-27 в 16:38 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
Lake62, знаешь, если разбирать ту же сцену с хлеборезкой и предшествующий ей разговор Блая с Жаком, то что получается? Блай удовлетворённо говорит, что его ВСЕ боятся. Потом небрежно бросает, что Мануэль дель Фуэго не боялся. ОДИН человек из всех. Потом рассказывает Жаку, что несколько лун назад Эль Драко его боялся, а после того, как посидел в лагере и сбежал оттуда, бояться перестал, почему бы это? Жак предполагает, что в лагере он такого натерпелся, что советник ему уже не страшен. И слова Блая: зря он так думает, после чего он спрашивает, работает ли хлеборезка. (Как Жак сразу не догадался, к чему всё идёт, ума не приложу, ещё и сам дальше масла в огонь подлил, со страху, не иначе).
То есть, Блай действительно не понимал, почему Эль Драко, второй после Мануэля, перестал его бояться, и очень хотел снова вызвать в нём этот страх. Это повлекло бы за собой и признание, где остальные беглецы. Но, видимо, Блай уже начал сомневаться, что выиграет этот поединок, раз решился барда искалечить. А заодно и Жаку урок преподать.
Потом следует сама кошмарная сцена. И Жак видит в глазах Эль Драко ужас. Но ведь не перед Блаем ужас, а перед самой ситуацией.
И ещё - как ты думаешь, почему всё же Диего перестал бояться Блая после лагеря? Жак прав?

2013-12-27 в 18:58 

Lake62
Tabiti
(Как Жак сразу не догадался, к чему всё идёт, ума не приложу, ещё и сам дальше масла в огонь подлил, со страху, не иначе).
Со страху, конечно. Он так боялся Блая, что был рад перейти на какую-то нейтральную тему, чтобы получить передышку (как он ошибочно думал).К сожалению, люди часто попадаются в такие ловушки, даже более безобидные, чем в случае Жака и Блая.

И ещё - как ты думаешь, почему всё же Диего перестал бояться Блая после лагеря? Жак прав?
Отчасти прав. Лагерь действительно закалил Диего, но кажется, было что-то еще. Диего чувствовал обреченность, он был готов умереть, но ничего не сказать. Он уже все решил для себя.
Примерно как в четвертой книге.

читать дальше
И наверно, в Кастель Милагро Диего уже мысленно расстался с жизнью. Он думал, что Блай и его подручные могут его только избить и убить. Ведь до хлеборезки его только избивали, может быть еще как-то пытали, но лицо, например, еще не трогали так необратимо (для Дельты необратимо, конечно). Поэтому Блая уже не боялся. Боялся умереть, но мысленно уже расстался с жизнью. И еще один момент был, как мне кажется. Он уже пережил предательство Патриции, и чувствовал еще сильную обиду, хотя это слабо сказано. Вот это чувство тоже могло притупить страх перед Блаем. И еще ненависть. У тебя в стихотворении эта обида и обреченность очень точно показана.

2013-12-28 в 02:03 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Диего чувствовал обреченность, он был готов умереть, но ничего не сказать. Он уже все решил для себя.

Знаешь, я сейчас про Шеллара подумала. Возможно, дело не только в разном болевом пороге. Мне кажется, Шеллар, в отличие от Диего, не готов был умереть, вот ещё в чём разница. И поэтому к пыткам был не готов. Может быть, это даже важнее, чем болевой порог.

И наверно, в Кастель Милагро Диего уже мысленно расстался с жизнью. Он думал, что Блай и его подручные могут его только избить и убить. Ведь до хлеборезки его только избивали, может быть еще как-то пытали, но лицо, например, еще не трогали так необратимо (для Дельты необратимо, конечно). Поэтому Блая уже не боялся. Боялся умереть, но мысленно уже расстался с жизнью.

Да. Думаю, его били не только кулаками, и стол там с разным инструментарием точно присутствовал, поскольку ему потом снился. Тут у меня воображение просто со страшной силой работает, это кошмар... Да, возможно, он не думал, что его могут искалечить, хотя это уже не имело значения, раз он был готов умереть, но всё же... А Блай пошёл на это, потому что надеялся именно запугать, как мне кажется. Поэтому и тянул так долго, и поэтому ему была нужна истерика Жака - чтобы Эль Драко в полной мере успел осознать, что с ним сейчас случится. Блай ждал мольбы о пощаде, точно ждал. И не дождался... А если бы дождался - не факт, что отменил бы приказ. Хотя кто его знает, на самом-то деле. Ты как думаешь?

Он уже пережил предательство Патриции, и чувствовал еще сильную обиду, хотя это слабо сказано. Вот это чувство тоже могло притупить страх перед Блаем. И еще ненависть.

И про Патрицию ты права, это тоже повлияло несомненно. Ненависть к ней и к Блаю.

У тебя в стихотворении эта обида и обреченность очень точно показана.

Спасибо)

URL
2013-12-28 в 12:42 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
А Жак просто не стал пугать Терезу, когда рассказывал, он же и сам этих кровавых подробностей до поросячьего визга боится, поэтому ограничился одной фразой - волокли под руки парня, избитого так, что на нём не было живого места. Причём, заметь, волокли, а не вели, значит, он уже на ногах к тому времени плохо держался.

URL
2013-12-28 в 13:20 

Lake62
Tabiti
Знаешь, я сейчас про Шеллара подумала. Возможно, дело не только в разном болевом пороге. Мне кажется, Шеллар, в отличие от Диего, не готов был умереть, вот ещё в чём разница. И поэтому к пыткам был не готов. Может быть, это даже важнее, чем болевой порог.

Это мысль. Шеллар действительно цепляется за жизнь в буквальном смысле зубами. Но вот в этом случае для него выдержать пытки - означало именно спасти жизнь. И он со своим аналитическим умом это прекрасно понимал. Недаром в свое время успокаивал Жака и говорил, что тоже нажал бы на кнопку именно по логическим причинам.
А вот в 9 книге не выдержал. Но, может быть, инстинктивный страх потерять жизнь оказался сильнее логического понимания того, что его жизни в данный момент ничего не угрожает, если он будет настаивать на своей невиновности.

читать дальше




Блай ждал мольбы о пощаде, точно ждал. И не дождался... А если бы дождался - не факт, что отменил бы приказ. Хотя кто его знает, на самом-то деле. Ты как думаешь?
Не факт. Блаю нужно было сломать не только Эль Драко, но и Жака. И поэтому он мог все-таки заставить Жака нажать кнопку.

2013-12-28 в 18:25 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Но вот в этом случае для него выдержать пытки - означало именно спасти жизнь. И он со своим аналитическим умом это прекрасно понимал. Недаром в свое время успокаивал Жака и говорил, что тоже нажал бы на кнопку именно по логическим причинам. А вот в 9 книге не выдержал.

У тебя какое-то противопоставление с 9 книгой получилось. А "этот случай" тогда какой? Его же и пытали только в 9 книге.

Но, может быть, инстинктивный страх потерять жизнь оказался сильнее логического понимания того, что его жизни в данный момент ничего не угрожает, если он будет настаивать на своей невиновности.

Именно. Он просто не может мысленно распрощаться с жизнью, как Диего.

Боль все равно оказалась сильнее разума. Не выдержал, сорвался, потерял контроль над собой.

Болевой порог, конечно, тоже имеет значение, но для Шеллара боль, тем более сильная, на грани той, что можно выдержать - это, скорее, сигнал об угрозе жизни. Тоже подсознательный. А это никаким разумом не заглушить. И тут ведь дело не в недостатке мужества, этого у него хоть отбавляй, никто с этим спорить не будет. Но одного мужества для таких испытаний недостаточно, а пожертвовать собой он всё же не готов. Пусть и подсознательно.

Такое впечатление, будто им нужен был лишь сам факт признания. Чтобы я сломался, раскололся, каялся в грехах и униженно молил о пощаде.

А вот это то, чего Блай добивался от Диего. Да и от всех своих "игрушек".

И как же мало им для этого понадобилось…

Мда...

URL
2013-12-28 в 18:40 

Lake62
Tabiti
У тебя какое-то противопоставление с 9 книгой получилось. А "этот случай" тогда какой? Его же и пытали только в 9 книге.
Я неточно выразилась, извини. "Этот случай" - конечно, 9 книга. Но интересно - пытали Шеллара еще и в 11 книге, у Повелителя. И он тогда сказал то, что и должен был сказать - дезинформацию о нимфе. А Кайден его не выдал. Но в 11 книге Шеллар как раз не должен был молчать - он как бы делал то, что от него хотели. И его смерть в данный момент ничего бы не изменила.



А вот это то, чего Блай добивался от Диего. Да и от всех своих "игрушек".
Тут интересный момент - им действительно было нужно, чтобы он сломался, но цели отличались от Блая. В случае с Шелларом враги готовили его к согласию на посвящение. Он, правда, в тот момент этого не знал. И что бы он ни сделал, его цель была одна - не просто выжить, а и внедриться, любой ценой.

А с Блаем Шеллар поступил просто - мордой об стол. - И на перерождение. Так что как раз Блай от него ничего не добился.

2013-12-28 в 19:34 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, ну да, я помню, что в 11 книге он должен был как раз выдать дезу. Он специально и в плен попал, чтобы всё так получилось. Ещё говорил что-то вроде: я могу свою слабость обратить нам на пользу.

А с Блаем Шеллар поступил просто - мордой об стол. - И на перерождение. Так что как раз Блай от него ничего не добился.

А вот про это не помню. Но ясно, что рядом не было охраны и палача, и цепями он к стене или столу прикован не был. Иначе хрен бы у него такое прокатило. Наедине и Диего бы Блаю навалял.

URL
2013-12-28 в 21:28 

Lake62
С Блаем получилось так со слов духа Хаббарда:

читать дальше
Это было еще до того, как Шеллара отправили в подвал к Тедди.

2013-12-29 в 00:06 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Ну кто бы сомневался, что в словесном поединке Шеллар кого угодно уделает)))

Ага, охранники, значит, не стали вмешиваться, тогда понятно. Думали, что Блай его побьёт, ага)))

Это было еще до того, как Шеллара отправили в подвал к Тедди.

Вот ведь как в жизни бывает... Кантор рекомендовал на работу палача, который не смог его расколоть (нет, он точно ненормальный!), и вскоре ты попадаешь к нему же... и на собственной шкуре понимаешь, каково было Кантору. Только, в отличие от него, очень быстро раскалываешься. До раскалённого железа и иголок там уж точно дело не дошло.

URL
2013-12-29 в 00:52 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Не стало веселого барда Диего дель Кастельмарра по прозвищу Эль Драко. И возник из ниоткуда сумрачный товарищ Кантор.

Он действительно умер вместе со смолкнувшей музыкой...

URL
2013-12-29 в 00:57 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
читаю внимательно, но не влезаю в разговор... Когда спецы говорят - чайники внимают!

2013-12-29 в 01:11 

Lake62
TabitiВот ведь как в жизни бывает... Кантор рекомендовал на работу палача, который не смог его расколоть (нет, он точно ненормальный!), и вскоре ты попадаешь к нему же... и на собственной шкуре понимаешь, каково было Кантору.
Да, ведь Диего и Шеллар все время друг на друга как бы оглядываются. Проводят сравнение. Например, в последней книге, когда Диего стремится скорее увидеть жену и новорожденную дочь (а ему приходится давать свидетельские показания на собрании), он думает, что Шеллар своего сына еще не видел, хотя ребенку уже полгода.

Он действительно умер вместе со смолкнувшей музыкой...
И стал возрождаться, даже тогда, когда думал и вспоминал все это в начале 3 книги. А музыка нему стала приходить уже ко времени пятой книги. Да, Диего в любом случае не тот Эль Драко, но ведь Эль Драко не мог бы не измениться, даже если бы не попал в Кастель Милагро. И даже если бы не попал в лагерь, наверно, тоже... Отказ от переделки гимна, увольнение из театра... И рано или поздно он бы раскусил Патрицию, как мне кажется. Она ведьма, но и он - маг, пусть необученный.

Черепашка с рожками,
Пожалуйста, влезай!

2013-12-29 в 01:15 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Черепашка с рожками, привет, чайникам! ))) Тоже мне, спецов нашла. :lol: Я-то уж особенно спец, добрую половину сюжета вообще не помню.

А если серьёзно, то зря не влезаешь. И остальные тоже. Так много всего обсудить хочется! А мы тут с Лейк одни... Хотя нам и вдвоём неплохо обсуждается, но было бы интереснее, если бы и вы хоть иногда присоединялись. В общем, ждём на огонёк!

URL
2013-12-29 в 01:16 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Tabiti, я боюсь глупость сморозить.

2013-12-29 в 01:39 

Lake62
Черепашка с рожками,
Не бойся, какие глупости при обсуждении книги?

2013-12-29 в 01:41 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Lake62, вы так глубоко копаете, что я по сравнению с вами скольжу по поверхности...

2013-12-29 в 01:42 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62,
Да, ведь Диего и Шеллар все время друг на друга как бы оглядываются. Проводят сравнение.

А потому что два сильных, властных характера, да полная противоположность друг другу. Диего, скорее всего, это начал из-за ревности делать. Уж очень Ольга с Шелларом мило общается) А Шеллар начал и того раньше, сравнивал себя с Эль Драко, знать не зная, что это Кантор и есть. А потом у обоих уже в привычку вошло.

И стал возрождаться, даже тогда, когда думал и вспоминал все это в начале 3 книги. А музыка нему стала приходить уже ко времени пятой книги.

В конце четвёртой Орландо заметил, что у него скачет искра, и сказал об этом Максу. А музыку Диего снова начал слышать только в конце пятой книги.

Да, Диего в любом случае не тот Эль Драко, но ведь Эль Драко не мог бы не измениться, даже если бы не попал в Кастель Милагро. И даже если бы не попал в лагерь, наверно, тоже... Отказ от переделки гимна, увольнение из театра... И рано или поздно он бы раскусил Патрицию, как мне кажется. Она ведьма, но и он - маг, пусть необученный.

Да, но он не потерял бы голос и Огонь, а это огромная разница. Эль Драко не умер бы, и не родился совсем другой человек.

Черепашка с рожками, думаешь, ты одна такая? :) Интересно, сколько я их уже сморозила))) Да что ты в самом деле, у нас тут философский диспут, что ли? Экзамен в университет? Высказывай, что думаешь, да и всё!

URL
2013-12-29 в 02:12 

Lake62
Tabiti
Диего, скорее всего, это начал из-за ревности делать. Уж очень Ольга с Шелларом мило общается) А Шеллар начал и того раньше, сравнивал себя с Эль Драко, знать не зная, что это Кантор и есть. А потом у обоих уже в привычку вошло.

Диего тоже начал раньше. Еще в первый визит в дом Элмара он отметил:

А изменился его величество с тех пор, как они имели честь видеться, здорово изменился. На человека стал похож, а не на оловянного солдатика. Прическу сменил, наплевав при этом на все традиции, и хотя он теперь являет собой дерзкий вызов общественным вкусам, выглядит с этой стрижкой намного лучше, чем тогда… Мимика стала богаче, жесты раскованнее, в глазах появилось что-то живое и человеческое… В общем, в лучшую сторону изменился, несомненно в лучшую.

Причем понятно, что знакомы они раньше не были. Возможно, Эль Драко был только представлен принцу Шеллару, вероятно, перед тем памятным концертом, или после него.
Ревность, конечно, имела место, и Диего сам пытался анализировать, чем она вызвана Та сцена в третьей книге сыграла роль, но думаю, первичная причина все же не Ольга, а ревнивое отношение к сильному и противоположному характеру, другому способу мышления, всевозможным качествам. Причем с обеих сторон.
Вот еще Шеллар говорит Витьке уже об отношении не между бардом и алхимиком, а, скорее, между воином и вором (или алхимиком-вором). При этом Шеллар желает подтолкнуть Витьку на путь воина.


читать дальше


В конце четвёртой Орландо заметил, что у него скачет искра, и сказал об этом Максу. А музыку Диего снова начал слышать только в конце пятой книги.

Да, ты права, но между этими событиями прошло совсем мало времени, недели четыре, не больше. И Диего этих перемен не осознавал, он даже не думал, что это Огонь возвращается.





Да, но он не потерял бы голос и Огонь, а это огромная разница. Эль Драко не умер бы, и не родился совсем другой человек.
Да, разница огромная. И Диего действительно думал, что Эль Драко умер. Но все же мне кажется, что Эль Драко не умирал окончательно. Он как бы отключился на время, а потом снова вернулся, но изменившимся и объединился с личностью Кантора. Хотя на деле личность все же одна и та же.

2013-12-29 в 17:27 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
То есть что, Шеллар хотел сказать, что Кантор чувствует перед ним свою беззащитность???

Пятую книгу ещё не перечитывала, так что событий почти не помню, и сколько там времени прошло - тоже. Надеюсь на праздниках... А вообще, дико хочется опять с первого тома начать! Что такое...

Умер Эль Драко или отключился на время - даже не столь важно. Главное, что он ожил и вернулся. И знаешь, я поняла, кажется, почему мне так сильно захотелось написать этот приквел. До одержимости просто. Потому, что Эль Драко и Кантор, хоть убей, в один образ не соединяются. И мне нужна полная история, что и как с ним произошло. Подряд, без перерывов в несколько лет. Может быть, хоть тогда они соединятся.

URL
2013-12-29 в 18:17 

Lake62
TabitiТо есть что, Шеллар хотел сказать, что Кантор чувствует перед ним свою беззащитность???

Все же не Кантор, а Витька. С Кантором Шеллар "бодается еще хуже, при всем взаимном уважении".
Думаю, скорее всего Шеллар под беззащитностью имел в виду "чувство ожидания подвоха" и собственно метод воздействия на собеседника. А собеседник "методом Шеллара" ответить не может. И отвечает по-другому, агрессивно.
И разговаривает Шеллар все-таки с Витькой, а не с Диего. Витька главным образом - воин, если у него есть Огонь, то очень слабый. А Диего - главным образом - бард, воином он становится по мере необходимости.
И еще - Шеллар сам себе и другим признавался, что с Кантором ему беседовать тяжело. Не только потому, что у Кантора могут возникать в беседе неприятные ассоциации, а, например, из-за разного способа мышления - ассоциативного у Кантора и логического у Шеллара. Хотя я бы добавила "преимущественно".
В общем, мне кажется, что Шеллар сам держит оборону при разговорах с Кантором, потому и говорит о "беззащитности". Как бы для самозащиты.
И вообще Шеллар здесь несколько загадочен. Что значит "перед такими, как я"? Перед алхимиками? ворами? алхимиками-ворами, работающими в органах безопасности? Или просто перед жесткой логикой?



Вот начало разговора Шеллара и Витьки:

читать дальше



А вообще, дико хочется опять с первого тома начать! Что такое...
То самое... волшебная сила искусства.




Потому, что Эль Драко и Кантор, хоть убей, в один образ не соединяются. И мне нужна полная история, что и как с ним произошло. Подряд, без перерывов в несколько лет. Может быть, хоть тогда они соединятся.
Обязательно соединятся. В Эль Драко были качества бойца, а в Канторе - человечность.
Кстати, тот Кантор, которого мы знаем, имеет больше общего с Эль Драко, чем "ранний Кантор", действовавший вне рамок книги.


Разговор Диего и Орландо в третьей книге.
читать дальше


Разговор с Гиппократом (важна последняя фраза)
читать дальше
Размышления Жака (важна последняя фраза)
читать дальше

2013-12-29 в 22:01 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
В общем, мне кажется, что Шеллар сам держит оборону при разговорах с Кантором, потому и говорит о "беззащитности". Как бы для самозащиты.

Вот-вот)

И вообще Шеллар здесь несколько загадочен. Что значит "перед такими, как я"? Перед алхимиками? ворами? алхимиками-ворами, работающими в органах безопасности? Или просто перед жесткой логикой?

Ещё вариант - перед королём. Всё-таки, не хрен собачий)))

То самое... волшебная сила искусства.

Такое редко бывает. По пальцам пересчитать, сколько книг мне хотелось перечитывать снова и снова, причём, уже зная наизусть, могла начать с любого тома, с любой страницы, и всё равно было интересно. То же и с фильмами, и с сериалами. Раз-два - и обчёлся. И обязательно должен быть герой (или герои), которые мне ОЧЕНЬ небезразличны. Если такой не находится, то какой бы ни был замечательный сюжет - не зацепит.

В Эль Драко были качества бойца, а в Канторе - человечность.

Конечно. Если бы в Эль Драко не было качеств бойца, он бы сломался ещё на первом этапе, как Карлос.

Обязательно соединятся.

Хорошо бы. И поскорее. А то как-то неуютно.

Кстати, тот Кантор, которого мы знаем, имеет больше общего с Эль Драко, чем "ранний Кантор", действовавший вне рамок книги.

Это тоже понятно. Он долго "отходил" от того, что случилось с Эль Драко, а потом Ольга подвернулась и заклинание Казака.

URL
2013-12-29 в 22:33 

Lake62
Tabiti Это тоже понятно. Он долго "отходил" от того, что случилось с Эль Драко, а потом Ольга подвернулась и заклинание Казака.
Да, и даже чуть раньше. Когда он услышал иномирскую музыку в гостях у Элмара, потом сдружился с Саэтой на задании и делился с ней впечатлениями от этой музыки, и уже пытался ее воспроизводить. А потом Ольга показала Эль Драко выход из Лабиринта. И уже после этого Азиль сказала: "Твоя ледяная корка потрескалась".
Кстати, показательно, что и в Лабиринте в первой книге, и позже, когда он впервые научился ходить по снам в седьмой книге, Диего оказался в облике Эль Драко.
Ещё вариант - перед королём. Всё-таки, не хрен собачий)))
Оно конечно. :) Но король еще должен, наверно, быть Шелларом или, по крайней мере, иметь класс Вора. Перед Александром и Пафнутием Диего не испытывает никаких затруднений в общении или душевного дискомфорта (не говоря уже об Орландо). А вот Элвиса не то что недолюбливает, а просто чувствует себя при общении с ним не в своей тарелке. По крайней мере, сниться ему не хочет, делает это по необходимости.


читать дальше


Кстати, и о противопоставлении алхимиков и воинов Диего тоже думает.
читать дальше

И обязательно должен быть герой (или герои), которые мне ОЧЕНЬ небезразличны. Если такой не находится, то какой бы ни был замечательный сюжет - не зацепит.
Полностью согласна. :)

2013-12-29 в 23:21 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Когда он услышал иномирскую музыку в гостях у Элмара, потом сдружился с Саэтой на задании и делился с ней впечатлениями от этой музыки, и уже пытался ее воспроизводить.

Да, пожалуй, с этого момента Эль Драко и стал потихоньку возвращаться, потеснив угрюмого товарища Кантора. И опять же, Ольга поспособствовала) А после заклинания Казака Эль Драко и вовсе объявился, как внутренний голос.

А потом Ольга показала Эль Драко выход из Лабиринта.

А вот этот момент я, кстати, не совсем просекла. Это произошло через пять лет после того, как Эль Драко после Кастель Милагро действительно блуждал по Лабиринту. Допустим, некромант бросил Ольгу в Лабиринт. Тогда, во-первых, откуда там все эти мертвецы-женихи, их должно было давно утянуть в Туннель. А во-вторых, откуда там Эль Драко, когда он уже пять лет как Кантор?

Перед Александром и Пафнутием Диего не испытывает никаких затруднений в общении или душевного дискомфорта (не говоря уже об Орландо).

С Орландо - это вообще не показатель, потому что он знал его ещё как оборванца и своего ученика, которого колотил за плагиат. Поэтому и дальше воспринимал его как своего друга, а не короля. Как он общается с двоими другими - не помню.

Но король еще должен, наверно, быть Шелларом или, по крайней мере, иметь класс Вора.

Наверное. Плюс и логика Шеллара, конечно, и его манера общения. Мне сразу Шерлок Холмс вспоминается)

Кантор немедленно заявил, что лучше он постреляет монстров, чем станет сниться Элвису. Ибо классическим магам он сниться не может, а папа сейчас мотается где-то по Мистралии и никаких новостей не знает.

Поясни, пожалуйста, эту цитату. Причём тут классические маги и папа? Элвис разве классический маг?

Только бард и два алхимика могли до такого додуматься! Спасать воина от смерти в бою, изолируя его от опасности путем примитивного обмана!

Значит, до 7 книги он думает о себе, как о воине. И только там начинается возрождение барда.

URL
2013-12-30 в 00:33 

Lake62
Tabiti
Мне сразу Шерлок Холмс вспоминается)
А как же, и Ольга тоже вспомнила Холмса, и Шеллару он понравился, и Хаббарду он про Холмса говорил. В общем - прямая аллюзия, с трубкой и первой буквой имени.

Поясни, пожалуйста, эту цитату. Причём тут классические маги и папа? Элвис разве классический маг?
Нет, это Жак предложил, чтобы Диего приснился кому-нибудь в Лондре, куда должна была вернуться делегация из Такката, и узнал бы новости. А Диего мог присниться кому-то знакомому. Знакомые, которым можно доверять и которые знают новости у него там - классические маги, например, Морриган, и Элвис. В сны классическим магам шархи приходить не могут (возможность исключения описана только для Джоаны), а Элвису - обычному человеку - Диего сниться не хочет. Он мог бы присниться отцу, но тот в отъезде.

Допустим, некромант бросил Ольгу в Лабиринт. Тогда, во-первых, откуда там все эти мертвецы-женихи, их должно было давно утянуть в Туннель.
Некромант утянул Ольгу не в Лабиринт, а в какую-то некромантскую субреальность. Вот туда он вытянул мертвецов из тоннеля, и их не тянуло обратно, пока действовало колдовство. А Кантора тогда все время тянуло ближе к туннелю. Он и увидел, что из туннеля выходят люди, узнал Сантьяго и увязался за ним. Субреальность некроманта оказалась близка к Лабиринту, и Кантор (он же необученный) так и назвал ее в разговоре с Ольгой. Тем более, что выход оттуда, видимо, один и тот же. И они могли с Ольгой выскочить из некромантской субреальности и попасть уже в Лабиринт.

А во-вторых, откуда там Эль Драко, когда он уже пять лет как Кантор?
Это, собственно, Диего в обличье Эль Драко. Конечно, Диего тогда, за пять лет до действия первой книги, из Лабиринта вышел.
Но потом, видимо, туда не раз попадал, например, когда был без сознания.
Вопрос - как же он там, в Лабиринте, выглядел?
Этого мы не знаем.

Обычно в Лабиринте человек выглядит так, как он выглядел, когда научился ходить по Лабиринту, то есть моложе, либо (гораздо реже) таким, каким он чаще всего туда попадает. Дэн выглядит подростком, Макс - 18-летним юношей, Татьяна - исключение, она выглядит старше.
А Диего еще большее исключение. Он каждый раз выглядит по-разному. По крайней мере, до того, как стал ходить по снам и в Лабиринт регулярно и осознанно.

читать дальше

Впервые в Лабиринт он попал еще в прежней внешности, когда отец его водил. А еще - Эль Драко - та часть его личности, которая как бы отключена (сравнение с головой Шеллара, тут, думаю, не работает, потому что иначе Эль Драко давно бы попался в Лабиринте кому-то из шархи, Азиль бы что-то увидела, да и Кантор бы так просто туда не падал. И ведь личность Эль Драко - это разновидность темперамента и мироощущение, а память и все остальное у них общее). Но, когда Диего попадает в Лабиринт, Эль Драко как бы пробуждается, хотя бы внешне. Наверно, еще и потому, что Эль Драко хочет вернуться, и это искреннее, хоть и неосознанное желание. И тогда, упав в Лабиринт после золотой паутины, он вспомнил своих возлюбленных, почувствовал себя Эль Драко? Вот интересно, кем себя ощущал Диего, будучи в Лабиринте в виде Эль Драко? Он, наверно, об этом не думал.

Как и во сне. Ведь пока Ольга не сказала, Диего и не подозревал, как он выглядит. А во сне он тоже был ближе к Эль Драко, чем к Кантору, наверно потому, что только недавно из Лабиринта, еще и потому что Ольга как раз находилась под впечатлением от встречи с Алламой, Карлос его другим и не знал, а вот почему его видел таким король, к которому он пришел первым?

2013-12-30 в 00:55 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62,
В общем - прямая аллюзия, с трубкой и первой буквой имени.

Вот мне тоже кажется, что образ Холмса в некоторой степени послужил прототипом)

А Кантора тогда все время тянуло ближе к туннелю.

А, верно, это же Ольге снилось, когда Кантор без сознания три дня лежал в Поморье. Получается, это был Кантор в обличии Эль Драко до и после Кастель Милагро. И в Ольгин сон он попал только потому, что сам увязался, а не некромант его призвал, он же живой. И прибил его походя, спас девушку. А она его вывела (сам он заблудился, что ли?), и он там, в Поморье, очнулся. Так получается? А то, что Ольга его там видела то красивым, то искалеченным - это уже от неё зависело? Он, кажется, этого не ощущал?

Заодно, вот интересно - Диего всегда в Лабиринт падает, когда теряет сознание? Это обязательно?

А еще - Эль Драко - та часть его личности, которая как бы отключена (сравнение с головой Шеллара, тут, думаю, не работает, потому что иначе Эль Драко давно бы попался в Лабиринте кому-то из шархи, Азиль бы что-то увидела, да и Кантор бы так просто туда не падал.

Про сравнение с головой Шеллара не поняла, поясни. Почему попался бы шархи и просто так туда не падал.

Как и во сне. Ведь пока Ольга не сказала, Диего и не подозревал, как он выглядит. А во сне он тоже был ближе к Эль Драко, чем к Кантору, наверно потому, что только недавно из Лабиринта, еще и потому что Ольга как раз находилась под впечатлением от встречи с Алламой, Карлос его другим и не знал, а вот почему его видел таким король, к которому он пришел первым?

А это про какой сон?

URL
2013-12-30 в 01:54 

Lake62
Tabiti
А она его вывела (сам он заблудился, что ли?), и он там, в Поморье, очнулся. Так получается? А то, что Ольга его там видела то красивым, то искалеченным - это уже от неё зависело? Он, кажется, этого не ощущал?
Он заблудился, потому что был в плохом состоянии, тяжело болен. Тяжело больному человеку трудно самому выйти из Лабиринта (прийти в себя), ему нужна помощь. Вот Ольга и помогла.
А то, что Ольга его там видела то красивым, то искалеченным - это уже от неё зависело? Он, кажется, этого не ощущал?
Он не ощущал, конечно. А вот зависело ли это только от Ольги - не знаю. Возможно, еще от каких-то обстоятельств. Она ведь видела красивым как на знакомом ей портрете, а искалеченным не могла раньше видеть никак.

Интересно, кстати, что когда человек попадает в Лабиринт, он может там оказаться совсем в необычной обстановке. Голова Шеллара цеплялась зубами за оградку газона у современного альфовского городского многоподъездного дома. Вопрос - почему? Шеллар на Альфе был очень недолго, один раз и никакого отношения к Альфе его состояние не имело.




Заодно, вот интересно - Диего всегда в Лабиринт падает, когда теряет сознание? Это обязательно?
Видимо, да. Например, когда их с Жаком опоили отравленным кофе в Мистралии, Диего тоже ненадолго попал в Лабиринт. Просто там с ним ничего особенного не случилось. И обычные люди тоже всегда попадают в Лабиринт при потере сознания (Льямас, Шеллар, Виктор, Элмар), только они потом или ничего не помнят об этом, или воспринимают как полузабытый сон.

Про сравнение с головой Шеллара не поняла, поясни. Почему попался бы шархи и просто так туда не падал.
Я забыла про один важный момент. Если бы личность Эль Драко была отщеплена от личности Диего (как голова Шеллара от личности Шеллара),это бы увидел Дэн, сразу же, как раз когда в первый раз выводил Диего из Лабиринта. Так что Диего и как Эль Драко, и как Кантор, будучи в сознании, находился вне Лабиринта весь, а будучи без сознания - в Лабиринте (тоже весь, исключая тело).


А это про какой сон?
А это в 7 книге, когда Диего научился от Дэна целенаправленно приходить в сон к другим людям. Потренироваться он решил на Шелларе, к нему пришел первым. Шеллар ему ничего не сказал про внешний вид, но потом отметил, что "Кантор приходил в прежнем виде, только в неповрежденном". Затем Диего пришел в сон к Ольге и она увидела его сначала красивым, как на портрете, а потом - искалеченным. И сказала ему об этом (еще не зная, что Эль Драко - это Диего). А потом он пришел в сон к Карлосу - таким, как на портрете.

2013-12-30 в 02:11 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, знаешь, мне кажется, это как-то с браузером связано, потому что тут сообщения тоже перестали приходить, вхожу искать ответы наугад. У кого бы узнать, почему это случилось и как это можно наладить?..

Она ведь видела красивым как на знакомом ей портрете, а искалеченным не могла раньше видеть никак.

Возможно, колдовство некроманта повлияло?

Голова Шеллара цеплялась зубами за оградку газона у современного альфовского городского многоподъездного дома. Вопрос - почему? Шеллар на Альфе был очень недолго, один раз и никакого отношения к Альфе его состояние не имело.

Да уж, загадочный Лабиринт))) А когда он на Альфе был и при каких обстоятельствах?

И обычные люди тоже всегда попадают в Лабиринт при потере сознания (Льямас, Шеллар, Виктор, Элмар), только они потом или ничего не помнят об этом, или воспринимают как полузабытый сон.

Может быть, и мы тоже?.. :)

Так что Диего и как Эль Драко, и как Кантор, будучи в сознании, находился вне Лабиринта весь, а будучи без сознания - в Лабиринте (тоже весь, исключая тело).

Как сложно всё. А Шеллар, соответственно, находился вне Лабиринта в сознании, но уже порабощённый, а его голова с прежним сознанием упала в Лабиринт, и поскольку Диего с Дэном её спасли, Шеллар вне Лабиринта снова стал собой?

А с внешним видом вообще путаница какая-то, не знаю. Может быть, Лабиринт его просто так воспринимает? В прежнем облике? Но почему то искалеченным, то нет?

URL
2013-12-30 в 13:12 

Lake62
Tabiti

А когда он на Альфе был и при каких обстоятельствах?
В шестой книге, когда застукал во дворце Толика и сиганул за ним в телепорт. А Толик выронил Шеллара (то ли случайно, то ли нарочно), на Альфе, в Твери, на квартире у своего папы - Гаврюши. Там Шеллар полюбовался из окна двором, познакомился с Гаврюшей, Софьей и Витькой. И в тот же день имел официальную встречу с эльфами и шархи - уже на Бете.

А Шеллар, соответственно, находился вне Лабиринта в сознании, но уже порабощённый, а его голова с прежним сознанием упала в Лабиринт, и поскольку Диего с Дэном её спасли, Шеллар вне Лабиринта снова стал собой?
Ну да, так и было. Точнее - прежнее сознание - это не вся личность, а ее часть, но как бы основополагающая.


А с внешним видом вообще путаница какая-то, не знаю. Может быть, Лабиринт его просто так воспринимает? В прежнем облике? Но почему то искалеченным, то нет?
Может быть, потому, что Диего тогда еще не достиг целостности? И, может быть, еще потому, что он научился ходить в Лабиринт в прежнем облике, а потом попал туда искалеченным, и как Эль Драко еще не мог воссоединиться с собой? А Лабиринт запоминает все внешности и восприятия и часто отражает прежнее или нынешнее состояние человека, как душевное, так и физическое.

2013-12-30 в 15:47 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
В шестой книге, когда застукал во дворце Толика и сиганул за ним в телепорт.

Вообще не помню!!!

Личность Эль Драко, личность Диего и личность Кантора - это одна личность. И в то же время они каждая как-то сама по себе. Разтроение личности...
Не мудрено, что они у меня в один образ не сливаются, такие разные.
Взять даже отношения с женщинами: Эль Драко - бабник, Кантор - женоненавистник, Диего - однолюб.

Может быть, потому, что Диего тогда еще не достиг целостности?

Кошмар. Крыша едет. Психиатра в студию!

И, может быть, еще потому, что он научился ходить в Лабиринт в прежнем облике, а потом попал туда искалеченным, и как Эль Драко еще не мог воссоединиться с собой? А Лабиринт запоминает все внешности и восприятия и часто отражает прежнее или нынешнее состояние человека, как душевное, так и физическое.

Наверное, так. Самое приемлемое объяснение.

2013-12-30 в 16:14 

Lake62
Вообще не помню!!!
Завидую по-хорошему. Тебя ждет много разных эпизодов, очень интересных, которые ты будешь воспринимать почти как новые. Хотя в этой книге перечитывать всегда интересно, даже когда все помнишь.

Не мудрено, что они у меня в один образ не сливаются, такие разные.
Взять даже отношения с женщинами: Эль Драко - бабник, Кантор - женоненавистник, Диего - однолюб.

Это один и тот же человек, просто меняющийся, в динамике.
Мне кажется, чтобы они слились в один образ, надо найти у них общие качества, а таких качеств немало.
И еще - память у них одна, и Диего помнит события своей жизни именно как события своей жизни.
А мировосприятие, отношение к жизни, разным событиям и явлениям меняется у одного человека, это нормально.
А у Диего даже это, вышеприведенное, вряд ли изменилось так радикально, чтобы говорить о смене личности. У него изменились (обострились) некоторые реакции, настроение стало меняться часто. Он научился убивать. Но остальное - нет, вряд ли.

2013-12-30 в 17:59 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
Lake62, общего много, но и отличий тоже, и описываются они как три разных личности в одной. Но уже проще стало.

Это один и тот же человек, просто меняющийся, в динамике.

Конечно, просто у него изменения настолько сильные, что его прежнее "я" умерло или отключилось, и родилось новое.

2013-12-30 в 18:13 

Lake62
А что включает "я" или личность, как ты думаешь?
Вот смотри: при обряде куфтийского посвящения личность меняется необратимо, так, что новая личность обретает преданность Ордену.
У Диего - не так. Его моральные принципы и, скажем,политические пристрастия не изменились. А что - изменилось? И что - осталось прежним?
Он научился ненавидеть и убивать, но кого он ненавидит? И как бы относился Эль Драко к этим объектам ненависти? Например, к государственному гимну Мистралии, Морелли и Артуро.
Были ли люди, к которым Кантор относился принципиально иначе, чем Эль Драко?
Насколько изменились его вкусы?
Насколько принципиальны изменения характера Диего ?

2013-12-30 в 18:33 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
Lake62, о, спасибо! Ведь действительно - всё это осталось прежним. Главное, что изменилось - погас Огонь и пропал голос, то есть, он перестал быть бардом, и ему пришлось искать себя в другом качестве. Плюс ненависть и отточенное мастерство убийцы. Просто смущает то, что прямо проводится это разделение на личности.

2013-12-30 в 19:01 

Lake62
Да, потеря Огня и голоса, и другие травмы сильно по нему ударили, и поэтому он как бы замкнулся от самого себя. Но не потерял себя, а, действительно, стал искать себя в другом качестве. И оказалось, что Диего - это не только голос и класс, а гораздо большее. И он постепенно это прочувствовал, пусть даже неосознанно. И вернулся.


О переменах.
Еще у него изменилось настроение. Если Эль Драко долго обид не помнил (за несколькими исключениями), то Диего больше на этом фиксировался, точнее, более резко и часто реагировал.
Хотя, например, Плаксу он лупил за плагиат, будучи Эль Драко.
Некоторые болезненные воспоминания,травимрованное самолюбие стали комплексами и тоже вызывали соответствующую реакцию.
Но соратники к нему все равно хорошо относились.


читать дальше

И его самолюбие, получившее травмы, тоже проявляло себя.
Но осталась любовь к музыке, жизни вообще, любопытство, стремление к необычному.
И - главное - его стойкость. Где-то уже проводили сравнение - Эль Драко не выдал товарищей под пытками, и Кантор поступил точно так же.
Он сам говорит, что у Эль Драко душа была широкая и развеселая, и он был добродушный парень и покладистый человек. Кантор, конечно, более суровый и мрачный, язвительный и даже раздражительный, но широта натуры и способность везде найти друзей осталась и у него.
И ведь эта его язвительность не противоречит его привлекательности для окружающих.
И постепенно он, кстати, учится держать себя в руках, хотя драться по-прежнему любит.

А вот об изменениях в его реакции на окружающих.
11 книга. Макс в панике будит сына, который ходил по снам. Макс боялся, что он мог зайти в сон к умершему человеку, а это опасно.

читать дальше

12 книга.
Разговор с Витькой, где Диего удерживается от ругани.
читать дальше

13 книга. Совершенно безобидный случай. С Диего заговаривает Морриган (на свадьбе Жака).
читать дальше

2014-01-01 в 19:23 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Да, потеря Огня и голоса, и другие травмы сильно по нему ударили, и поэтому он как бы замкнулся от самого себя. Но не потерял себя, а, действительно, стал искать себя в другом качестве. И оказалось, что Диего - это не только голос и класс, а гораздо большее. И он постепенно это прочувствовал, пусть даже неосознанно. И вернулся.

Вот оно - точнее и не скажешь! Эль Драко не умер, Диего его сам убил. Вернее, изгнал в подсознание. Эль Драко - это ведь в любом случае не весь Диего, а та его часть, которая была бардом. А потом Эль Драко снова стал оттуда прорываться, сперва как внутренний голос, как часть личности, а потом они слились в одну.

И - главное - его стойкость. Где-то уже проводили сравнение - Эль Драко не выдал товарищей под пытками, и Кантор поступил точно так же.

Я сегодня как раз начала читать пятую книгу, где мэтр Истран раскладывал карты, и надолго зависла там на краткой истории Диего.
Получается, что Диего пытали как минимум три раза: как Эль Драко - в Кастель Милагро, и как Кантора - когда он трое суток провисел на дыбе (интересно, кому он тогда попался?) и в плену у господина Дорса (кстати, у него дом, который Орландо разнёс, оказывается, в Поморье?).
А возможно, даже четыре, потому что был ещё один раз, когда ему пришлось лежать в клинике на лечении.
И это ещё не считая следственной тюрьмы и исправительного лагеря!
Мало кто может такое выдержать.

URL
2014-01-01 в 20:44 

Lake62
TabitiВот оно - точнее и не скажешь! Эль Драко не умер, Диего его сам убил. Вернее, изгнал в подсознание. Эль Драко - это ведь в любом случае не весь Диего, а та его часть, которая была бардом.
Даже не изгнал, а именно отгородился и закрылся. Конечно, по очень серьезной причине - из-за потери Огня и голоса. Ведь Огонь - это все же часть личности Эль Драко.
Интересно, что Эль Драко стал возвращаться еще тогда, когда Огонь не вернулся, но был готов вернуться. Потрескалась ледяная корка, значит первый шаг сделан? И еще его мысли о том, что будет, если Огонь вернется - это тоже шаг к возвращению на путь барда. И все это видели маги, не только Орландо, но и мэтр Истран. Это ведь с его слов король сказал Диего, что его Огонь просится домой, хочет вернуться.


А потом Эль Драко снова стал оттуда прорываться, сперва как внутренний голос, как часть личности, а потом они слились в одну.
Да, согласна.

Получается, что Диего пытали как минимум три раза: как Эль Драко - в Кастель Милагро, и как Кантора - когда он трое суток провисел на дыбе (интересно, кому он тогда попался?) и в плену у господина Дорса (кстати, у него дом, который Орландо разнёс, оказывается, в Поморье?).

Трудно сказать, кому он попался. Задания Диего выполнял по всему континенту. Но, скорее всего это было в Мистралии. Думаю, можно исключить Лондру, Элвис упоминал, что Кантора там не поймали.

Дом Дорса в столице Голдианы - Новом Капитолии. Это Орландо отметился тогда в разных странах :). Сначала в Голдиане. потом в Мистралии, Эгине, Ортане и только напоследок телепортировался в Поморье, где его и отловил мэтр Истран. (Ориентиров остальных мест у мэтра не было).
А возможно, даже четыре, потому что был ещё один раз, когда ему пришлось лежать в клинике на лечении.
И это ещё не считая следственной тюрьмы и исправительного лагеря!
Мало кто может такое выдержать.

Да, и причем остаться человеком, сохранившим любовь к жизни, способность к дружбе и любви, и все человеские качества.
Диего вообще молодец, что в нем нет никакого снобизма. При всем его огромном таланте, и приближенности к правящим кругам Дельты. (и других миров, как оказалось, тоже).
Кстати, и у других то же самое. Взять хотя бы Толика. Племянник правителя эльфов ни больше ни меньше. И при этом свой парень.

2014-01-01 в 21:51 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Трудно сказать, кому он попался. Задания Диего выполнял по всему континенту. Но, скорее всего это было в Мистралии.

А почему ты склоняешься к Мистралии?

Дом Дорса в столице Голдианы - Новом Капитолии.

Значит, я правильно помню. А фраза про Белокамень меня смутила.

Это Орландо отметился тогда в разных странах :). Сначала в Голдиане. потом в Мистралии, Эгине, Ортане и только напоследок телепортировался в Поморье, где его и отловил мэтр Истран. (Ориентиров остальных мест у мэтра не было).

Ну да, вспомнила. Вот что значит читать с большими перерывами.

Да, и причем остаться человеком, сохранившим любовь к жизни, способность к дружбе и любви, и все человеские качества.

:heart::heart::heart:

Диего вообще молодец, что в нем нет никакого снобизма. При всем его огромном таланте, и приближенности к правящим кругам Дельты. (и других миров, как оказалось, тоже).

Я и говорю, этот парень из обычного круга героев выбивается. Поэтому большинство надолго не задерживается, а такие, как Диего - остаются.

URL
2014-01-01 в 22:02 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Мда... Забежала ко мне сейчас моя подруга (мы дружим с детства, но интересы абсолютно не сходятся, книги она не читает, сериалы не смотрит ВООБЩЕ, поэтому теперь общаемся редко). Увидела на рабочем столе компа вот этот рисунок:



Я спрашиваю (вот дёрнуло же спросить, хотя знаю, что ей это всё по барабану):
- Красивый?
Она в ответ:
- А это парень? Я думала, это девица какая-то. Такой смазливый! Патлы эти ужасные.
Смотрю, её аж перекосило всю.
- Это он ещё юный, - объясняю. - Бард.
- Да какая разница! - кипятиться начала, ну, думаю, пипец. И тему быстренько свернула.
Но так за Диего обидно стало! Знала бы она... Ну такой вот человек, поэтому и не общаемся почти, даже поговорить не о чем.

URL
2014-01-01 в 22:45 

Lake62
Tabiti,
Не расстраивайся, видимо, у человека работает какой-то ассоциативный ряд, вот и реакция соответствующая.
И если человек не читает книг, значит, мышление другого рода, чем у читающих, и построение образов в мозгу тоже иное, чем у читателей художественной литературы. Не хуже, не лучше, просто другое.
Но то, что на рисунке не девушка, а парень, очевидно. Может быть, ей больше нравятся короткие стрижки у мужчин?

2014-01-01 в 22:49 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, конечно, очевидно. Поэтому и обидно. Она всё время это своё "фи" ко всему, что я люблю, напоказ выставляет. Я про интересы в литературе и кино. А она любит оперу, спорт и мастер на все руки - и за женщину, и за мужчину всё умеет. Такая, которая коня на скаку и в горящую избу. Кстати, она сама на парня похожа. И никаких эмоций никогда. Я и говорю, совсем разные...
А короткие стрижки у мужчин я тоже больше люблю)

Так почему ты склоняешься к Мистралии?

URL
2014-01-02 в 00:02 

Lake62
Извини, забыла. Если попадался, значит, скорее всего, бежал. Теперь смотрим, где он попадался и где - нет. Получается, что попадался только в Голдиане (из зарубежных стран).
Когда Амарго приказал Кантору идти в охрану Шеллара, то возмущался:
читать дальше


Про Лондру говорил Элвис:

читать дальше

Голдиана - это, скорее всего, в связи с последними поездками. Ведь Амарго еще с конца зимы спокойно отправлял Кантора в Голдиану, не упоминая о таких опасностях.
Галлант - скорее всего, случай, когда он спасал Cаэту, И если бы он попадался в Галланте, то не употреблял бы слово "наверно".
В Поморье проблем не было. Арану они с Саэтой уничтожили, не попав под подозрения, иначе бы Диего упомянул не только Сему Подгородецкого.
Эгина как-то в голову не приходит, маловероятно. И упоминаний не было, кроме тех ромашек, которые он собрал для Азиль.
Ортан - маловероятно, так как не было упоминаний, что он где-то попадался в Ортане.
Остается Мистралия.
читать дальше

2014-01-02 в 00:42 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, после трёх суток на дыбе он не мог сам убежать. Наверняка вытащили.

Его величество немедленно поведал присутствующим несколько историй о темном прошлом товарища Кантора и о чудесах маскировки, которыми тот прославился. Из рассказов его величества следовало, что Кантор неоднократно переодевался в самых разнообразных представителей мистралийского общества и в каждой роли был настолько убедителен, что его истинное лицо обнаруживалось только после очередного трупа.

Вот и его актёрский талант уже когда проявился)

Ну да, это ему повезло, что в Мистралии его не узнали, когда схватили. Как Эль Драко не узнали. Так что он очень выиграл оттого, что изменилась внешность.
В Мистралии он министра изящных искусств застрелил, возможно, тогда и схватили? Хотя нет, после этого за его голову повысили вознаграждение.
А какие задания он там мог ещё выполнять? Раз "неоднократно переодевался"...
Погоди, если Мистралия, это что, опять Кастель Милагро??? О боже... Как он снова не рехнулся???
И ещё надо подумать, где он попался второй раз. И в какой последовательности всё это могло происходить.

URL
2014-01-02 в 01:15 

Lake62
Tabitiпосле трёх суток на дыбе он не мог сам убежать. Наверняка вытащили.
Конечно, но в любом случае это - побег, может быть, с налетом, как было в Голдиане, куда его товарищи опоздали.



Вот и его актёрский талант уже когда проявился)

А как же. Продолжение цитаты:
По мнению его величества, вся эта уголовщина свидетельствовала о выдающихся актерских способностях.

И разговор с Саэтой в первой книге об этом же:
читать дальше

Ну да, это ему повезло, что в Мистралии его не узнали, когда схватили. Как Эль Драко не узнали. Так что он очень выиграл оттого, что изменилась внешность.
Это да, его ведь даже Карлос не узнал, и Азиль узнала только после того, как он спел.

А какие задания он там мог ещё выполнять? Раз "неоднократно переодевался"...

Во-первых - убийства. Переодевался и играл роли самых разных людей, чтобы приблизиться ближе к жертве.
Например, вот разговор Диего и Шеллара в пятой книге.

читать дальше

В последней книге Диего говорит Кире:
— Я несколько лет катался по всему миру по фальшивым документам и выдавал себя за кого угодно.

Во-вторых, это участие в боевых операциях, когда переодеваться было не нужно.
Мы знаем о двух таких эпизодах - налет на виллу Сальваторе и освобождение из лагеря Эспады (Льямаса).
Думаю, что Диего мог попасться, например, во время подобного налета или, скорее, когда работал с кем-нибудь в паре. Представь - он дает товарищу (товарищам) уйти, а его хватают. Как и было в Голдиане.
Но я думаю, что это произошло не тогда, когда спасали Эспаду. Иначе было бы упомянуто. А о спасении Эспады у Кантора воспоминания хорошие.

Погоди, если Мистралия, это что, опять Кастель Милагро??? О боже... Как он снова не рехнулся???
Нет, нет, вовсе не обязательно. Любая тюрьма в провинции или столице, или даже какие-нибудь частные подвалы, как у Дорса или яма в поместье Да Косты.

2014-01-02 в 03:30 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Когда ты пришпилил к спинке стула командора Маньяну в день его рождения, то как раз прислуживал ему за столом. И раз тебя не раскололи вовремя, следовательно, ты это делал правильно.

Интересно, и как он оттуда ушёл? Охраны, небось, полно было. Прорывался с боем? Или в полном зале никто не заметил убийства?

Любая тюрьма в провинции или столице, или даже какие-нибудь частные подвалы, как у Дорса или яма в поместье Да Косты.

Думаю, в поимке Кантора был заинтересован сам Гондрелло. Хотя смотря на каком этапе его деятельности, наверное. Но спрашивали его про Амарго и остальных товарищей, как я понимаю. То есть, знали, кто он и откуда. И чьи задания выполняет. Но это было до убийства министра, точно. После увеличения вознаграждения он уже не попадался. До Голдианы.

URL
2014-01-02 в 19:36 

Lake62
Tabiti
Интересно, и как он оттуда ушёл? Охраны, небось, полно было. Прорывался с боем? Или в полном зале никто не заметил убийства?
Мог успеть уйти. Помнишь, в рассказе Честертона был убийца-почтальон, и его никто не замечал. Так и здесь - в первый момент, человек в униформе слуги мог незамеченным скрыться на кухню. Ведь эту операцию он готовил заранее, вероятно не один. И это не могло быть заданием для смертника. Выход предполагался.
Понимаешь, я думаю, что если бы его успели схватить, то могли бы и убить сразу. Как Cаэту, когда она нарвалась на охрану.
Мне почему-то кажется, что попался Кантор при работе с напарником. Но могу и ошибиться.

2014-01-03 в 01:42 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, надо будет всё это продумать как следует.

Кстати, ты сказала, что Фероз - инкарнация Блая. Думаешь, Блай сам пытал? Или всё же за него больше палач работал?
Мне кажется, вряд ли он сам руки пачкал. Если только детонатором воздействовал.

URL
2014-01-03 в 01:54 

Lake62
Мне кажется, вряд ли он сам руки пачкал. Если только детонатором воздействовал.

Согласна, просто и Блай, и Фероз садисты. Просто методы немного разные.

2014-01-03 в 13:33 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
Мне почему-то кажется, что попался Кантор при работе с напарником. Но могу и ошибиться.

А почему там сразу убить могли, а с напарником - нет? Думаю, к тому времени уже было известно, кто он и из какой организации.

Согласна, просто и Блай, и Фероз садисты. Просто методы немного разные.

Тогда Фероз, скорее, собирательный образ Блая и палача из Кастель Милагро.

2014-01-03 в 14:02 

Lake62
А почему там сразу убить могли, а с напарником - нет? Думаю, к тому времени уже было известно, кто он и из какой организации.
Например, с напарником операция могла бы продлиться чуть дольше - один стреляет, другой прикрывает, например, и охрана могла бы сориентироваться и попытаться взять кого-то в плен. А если убийцу засекли сразу - то могли автоматические застрелить.
То, что знали, из какой он организации, только добавляет причин для того, чтобы взять его в плен и попытаться допросить. Амарго интересовал всех. И тем более всех интересовало, действительно ли в партии Реставрации есть настоящий принц Орландо.
Еще более вероятно попасться при боевой операции, в которой участвует много народу. Кантор мог прикрывать их отход, допустим, и быть ранен.
Впрочем, ранить его могли и при одиночной операции, но тогда дыба не была бы столь обязательно. Пыткой могли стать какие-то манипуляции с раной, как это было с Шелларом на Каппе.

2014-01-03 в 15:09 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
То, что знали, из какой он организации, только добавляет причин для того, чтобы взять его в плен и попытаться допросить. Амарго интересовал всех. И тем более всех интересовало, действительно ли в партии Реставрации есть настоящий принц Орландо.

Так и я об этом! Что если уж засекли, то обязательно попытались бы схватить, а застрелить могли только в крайнем случае.

Впрочем, ранить его могли и при одиночной операции, но тогда дыба не была бы столь обязательно. Пыткой могли стать какие-то манипуляции с раной, как это было с Шелларом на Каппе.

Возможно. Но вот представь - допустим, с раненым плечом трое суток висеть на дыбе...

2014-01-03 в 15:38 

Lake62
Так и я об этом! Что если уж засекли, то обязательно попытались бы схватить, а застрелить могли только в крайнем случае.
Да, но я думаю, что "крайний случай" мог как раз иметь место сразу после убийства или перед убийством. После - просто "впопыхах", еще не зная, кто это, а "перед" - чтобы предотвратить. Как убили Саэту. Или как сам Диего стрелял в Харгана в Хине, когда тот похищал императрицу с места казни. Впрочем, при наличии некроманта убитых всегда пытались поднять.

Все эти рассуждения вот к чему: насколько вероятно, что Кантор мог попасться после убийства командора Маньяны. Мне кажется, он все же успел уйти, именно потому, что был переодет слугой и казался незаметным.

Но, может быть, ты и права. Всякое возможно. Откуда-то ведь этот случай стал известен Шеллару. Хотя тот говорит: "Тебя не разоблачили". Правда, эти слова могли относиться только к периоду "до убийства".


Возможно. Но вот представь - допустим, с раненым плечом трое суток висеть на дыбе...
Да, и такое возможно. Но, может быть, тогда Стелла об этом бы упомянула, ведь при таких обстоятельствах есть риск заражения. А она говорит только о дыбе.

2014-01-03 в 16:48 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
Или как сам Диего стрелял в Харгана в Хине, когда тот похищал императрицу с места казни.

Но, может быть, ты и права. Всякое возможно. Откуда-то ведь этот случай стал известен Шеллару. Хотя тот говорит: "Тебя не разоблачили". Правда, эти слова могли относиться только к периоду "до убийства".

Я не утверждаю, что его именно тогда схватили, но это возможно. "Не разоблачили" именно как слугу, ДО убийства. В зале было много людей, и рядом с командором ведь тоже кто-то сидел. Маловероятно, что никто не заметил убийства. Знаешь, даже возникают мысли, что Кантор мог пойти на такое дело, не слишком надеясь уйти. Он бы всё равно не колебался.

Да, и такое возможно. Но, может быть, тогда Стелла об этом бы упомянула, ведь при таких обстоятельствах есть риск заражения. А она говорит только о дыбе.

Вряд ли она бы стала рассказывать подробности. И одной дыбой там дело могло не ограничиться. Не идиоты же они не попробовать другие средства его разговорить. Так что трое суток на дыбе - это основное, но мало ли, что при этом с ним ещё делали.

2014-01-03 в 17:35 

Lake62
Tabiti


Маловероятно, что никто не заметил убийства.

Вот тут у Кантора было преимущество - образ слуги (некто, на кого сразу не обращают внимания, почти что предмет мебели). Но, согласна, риск все равно был сильнейший.

Знаешь, даже возникают мысли, что Кантор мог пойти на такое дело, не слишком надеясь уйти. Он бы всё равно не колебался.
Он-то бы не колебался. Но Амарго бы точно - колебался. Он потом позже говорил:
Такого специалиста в охрану – это все равно, что колоть орехи магическим кристаллом.

Понятно, что речь здесь не об охране, но давать такому специалисту задание для смертника Амарго бы не стал (с ведьмой это сделали без него).
Еще думаю - а кто такой этот Маньяна, чтобы из-за него идти на задание, заведомо зная, что вернуться крайне проблематично? Обычно такие акции готовились с целью после исполнения остаться в живых. Вот как случилось с Саэтой?
То ли где-то ошиблась, то ли разведка подвела, но наткнулась на охрану. Первым же выстрелом – наповал.

Но, в общем, все возможно. Мог он и там попасться. А мог - и на боевой операции.

Кстати, о деталях - министра изящных искусств он застрелил, неясно, из арбалета или пистолета.

Другие случаи описываются примерно так:
Прилетела стрела неизвестно откуда, а самого убийцу только со спины и увидели.

Еще о Канторе до охоты на ведьму, чтобы не забыть: если Гиппократ называет его отморозком, то Орландо говорит "комок холодной злости". А такое состояние вряд ли стабильно. Скорее это маска, "ледяная корка", под которой - тот же (в своей основе) человек. И который оттуда время от времени пробивается. Или просвечивает.

2014-01-03 в 18:29 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, фу ты, вот что значит, с работы писать! Ссылку сделала про Харгана в Хине, а спросить забыла. Что там было и как?

URL
2014-01-03 в 19:42 

Lake62
Это было в шестой книге. Харган похитил с места казни императрицу Лао Юй, которая покушалась на Киру. (Под пологом невидимости заранее взял ориентиры) При этом Диего метнул в него ножи с двух рук, и попал, но Харгану это не повредило, потому что у него была естественная броня по всему телу. Сам Харган пустил на королевскую ложу "змеиный ветер" - смертельное заклинание, которое магам удалось нейтрализовать, но Диего, другие телохранители и Элмар все-таки пережили некоторые психологические последствия, которые прошли в тот же день.

читать дальше

читать дальше

2014-01-04 в 19:15 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Король помолчал, раскуривая трубку, затем кратко и очень холодно ответил: - У меня – телохранители. - Угу… проворчал Жак И чтобы ничего больше не говорить, направился к плите – приготовить кофе для его величества. Почему-то он очень ясно представил себе эту сцену – Кантор и его напарник делают шаг и сдвигаются плечом к плечу, закрывая короля. Не потому, что так его любят и так он им дорог, а потому, что такая у них работа. Никогда не мог этого понять… Пусть так правильно, так надо, все такое… А если бы маги не успели?

Вот за такую холодность я и не люблю эти рациональные умы. Как можно ТАК к этому относиться? Ну, на то он и король.

И каким надо быть, чтобы вот ТАК, как Кантор? Он и не будучи телохранителем ведь ни мгновения бы не колебался.

URL
2014-01-04 в 19:17 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
И ещё, давно собиралась обсудить второе название серии - "Судьба короля".
Какой король имеется в виду: Шеллар или Орландо? Или оба? Тогда почему короля, а не королей?

URL
2014-01-04 в 19:35 

Lake62
Tabiti
Вот за такую холодность я и не люблю эти рациональные умы. Как можно ТАК к этому относиться? Ну, на то он и король.
У Шеллара есть оправдание - он самостоятельно и сознательно учился чувствам.
И чувствует он порой больше, чем показывает. Например, в 11 книге ему снился кошмар о взрыве, в котором погибла его семья при попытке переворота. И в этом кошмаре ему привиделись люди, с которыми он познакомился позже, в том числе и Диего.
И, кстати, когда Кайден считывал память Шеллара, чтобы наслать ему кошмарную ложную память, то увидел в этой памяти как раз тот эпизод со змеиным ветром, когда Диего его заслонил собой.

И каким надо быть, чтобы вот ТАК, как Кантор? Он и не будучи телохранителем ведь ни мгновения бы не колебался.
Безусловно. Он всегда бросается на помощь - и Шеллару, и Мафею, например.


И ещё, давно собиралась обсудить второе название серии - "Судьба короля".

Название "Судьба короля" было дано в сети, без участия и согласия автора, для одной из сетевых библиотек. Тогда существовало только три тома, и название показалось подходящим тем людям, которые его придумали. Имелся в виду Шеллар.

А бумажные синие книжки несколько лет выходили вообще без названия серии.
И только в 2009 году, когда начали печатать зеленые издания "два в одном", Панкеева сама придумала и название серии - "Хроники Странного Королевства". Которое, как мне кажется, подходит гораздо больше, хотя и не отражает полностью всего масштаба происходящего.

2014-01-07 в 02:20 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Например, в 11 книге ему снился кошмар о взрыве, в котором погибла его семья при попытке переворота. И в этом кошмаре ему привиделись люди, с которыми он познакомился позже, в том числе и Диего.
И, кстати, когда Кайден считывал память Шеллара, чтобы наслать ему кошмарную ложную память, то увидел в этой памяти как раз тот эпизод со змеиным ветром, когда Диего его заслонил собой.


Тоже не помню, если учесть, как я эти последние книги читала... А жаль, как теперь выясняется.
Кайден - это Повелитель? Или я совсем всё перепутала?

Название "Судьба короля" было дано в сети, без участия и согласия автора, для одной из сетевых библиотек. Тогда существовало только три тома, и название показалось подходящим тем людям, которые его придумали. Имелся в виду Шеллар.

А бумажные синие книжки несколько лет выходили вообще без названия серии. И только в 2009 году, когда начали печатать зеленые издания "два в одном", Панкеева сама придумала и название серии - "Хроники Странного Королевства". Которое, как мне кажется, подходит гораздо больше, хотя и не отражает полностью всего масштаба происходящего.


Теперь ясно. Да, по трём книгам про Орландо ещё трудно было судить. А "Хроники странного королевства" подходит гораздо больше, это да. Масштабнее название уже сложно придумать.

URL
2014-01-07 в 02:30 

Lake62
Кайден - это Повелитель?
Кайден - это первый маг Повелителя, маг из народа куфти. Шеллар отравил его брата, мастера Ступеней, который проводил ритуалы посвящения (это когда голова Шеллара застряла в Лабиринте).
Вот Кайден и мстил таким образом Шеллару, который оказался в плену. Прочитал его память и прошил ему в мозг ложную память - придуманнные эпизоды, где близкие Шеллара погибали. Но тот потом разобрался, в чем дело, да и друзья ему рассказали правду.
Но тот же Кайден помог уничитожить Повелителя, а потом работал на наших. :)

2014-01-07 в 02:37 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, припоминаю) Спасибо!

URL
2014-01-16 в 22:06 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Хмм... Разве Азиль не знала, что Эль Драко не может иметь детей? Она жила с ним три недели, уж наверняка в него "заглядывала". И странно, что тогда он от этого не вылечился.
Потом она увидела стерильность в Канторе - как сама сказала, "какая-то старая травма". У них там что, куча мужиков, стерильных из-за старых травм, бегает? Как можно было параллель не провести хотя бы?

URL
2014-01-16 в 22:16 

Lake62
Более того, Азиль знала, что Эль Драко - стихийный эмпат и человек Лабиринта. Получается, что совпадение там не одно. Но эмпатов, кстати, на Дельте хватает.
Однако Азиль его узнала только после того, как он спел.
Дело в том, что только Шеллар с его логическим мышлением смог вычислить Кантора. У Азиль мышление совершенно другое. Она, наверно, увидела те свойства Кантора, которые были связаны с его травмами, а это настолько не похоже на Диего, что в ее мышлении и не сложилось.
В общем, я ставлю на свойства мышления нимфы.

2014-01-16 в 22:18 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, да, наверное. Но вообще после повторного чтения появилось ощущение, что там всё малость "за уши притянуто".

URL
2014-01-16 в 22:24 

Lake62
Иногда так кажется, но в принципе, эту притянутость можно объяснить. Например, именно нимфа Азиль не смогла сразу опознать Эль Драко, а мэтр Истран сделал это практически сразу, только промолчал. И понятно, почему. Однако он сказал Шеллару, что Кантор был бардом, и Шеллар очень быстро дошел до истины.
А, например, Мафей тоже распознал барда в Диего, и тоже молчал, и опять понятно, почему.
Вот если бы мэтр Истран не узнал бы Эль Драко, это было бы странно. А нимфы - они другие. Она же иногда говорит, что "так надо", но почему - не знает. Она многое ощущает, но не вербализирует даже себе.

2014-01-16 в 22:28 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, всё равно ощущение притянутости есть, и пустой Очаг ни на что не натолкнул, и вообще.

URL
2014-01-16 в 22:51 

Lake62
Пустой Очаг мог показаться Шеллару и Мафею следом "сгорания силы". Маги ведь тоже могут сгореть. Они даже не задумались о барде. Только о маге. И быстро перешли на другую тему.
Но когда Мафей познакомился с Диего, он распознал в нем барда.
И когда Шеллар получил подсказку Истрана о том, что Кантор потерял Огонь, а не Силу, то стал вычислять, и довольно быстро вычислил.
Так что вопрос остается только один - почему Азиль не узнала Диего в Канторе до того, как он спел. Думаю, потому, что при магическом разглядывании видела в нем посттравматические черты, и не анализировала. У нее мышление не аналитическое, это точно. И она не маг, а магическое существо. Тем не менее Кантор прекрасно понимал, что Азиль его узнает, если они будут заниматься любовью.

2014-01-16 в 23:15 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Так что вопрос остается только один - почему Азиль не узнала Диего в Канторе до того, как он спел.

Вот-вот. Аж в 8 томе. Я про это и говорю в первую очередь.

Тем не менее Кантор прекрасно понимал, что Азиль его узнает, если они будут заниматься любовью.

Это во втором томе, перед знакомством с Ольгой? От всех женщин шарахался, а с Азиль и не против бы бы, если бы...

URL
2014-01-17 в 00:21 

Lake62
Tabiti,
Вот-вот. Аж в 8 томе. Я про это и говорю в первую очередь.
Думаю, потому что Азиль - не аналитик, как Шеллар, и не маг, как Истран, Мафей, Казак. И не такая, как сам Диего, который моментально узнал в Вельмире - Истрана, по голосу и пластике.
Она видит в нем то, что не видят другие, но не делает каких-то вычислений. И не видит того, что видит, например, Шеллар или Истран. Ее логика - другая.

И еще. Азиль говорила про Эль Драко:

Эль Драко был таким, каким мы видим его на этом холсте. Яркий, легкий и горячий. Как огонь.
Вот этого в Канторе тогда не было или только пробуждалось.
И поэтому Азиль и не узнавала Диего. И к тому же не заглядывала в него часто. Она знала, что ему это неприятно.
А когда увидела, как воплощается его Огонь, то узнала, и осознала свое узнавание.


Tabiti,
Это во втором томе, перед знакомством с Ольгой? От всех женщин шарахался, а с Азиль и не против бы бы, если бы...

Эти мысли пришли к нему уже после Лабиринта и убийства ведьмы и, главное - после того, как сработало заклинание Казака "Стань собой".

2014-01-17 в 00:44 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62,
Она видит в нем то, что не видят другие, но не делает каких-то вычислений.

Тут ты права. Она ничего не могла объяснить, не пыталась даже, и просто не задумывалась.

URL
2014-03-24 в 01:37 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Вот всё же странно. У меня так и не складывается до конца образ.
Эль Драко = Диего.
Кантор = Диего.
А вот Эль Драко никак не равно Кантор! Хоть ты тресни.

URL
2014-03-24 в 11:16 

Lake62
А вот Эль Драко никак не равно Кантор! Хоть ты тресни.
А ты попробуй посмотреть наооборот:
Кантор = Эль Драко.

Конечно, знак равенства ставить было бы неточностью. Кантор и Эль Драко выглядят разными личностями в одном человеке, но все же в Канторе есть что-то от Эль Драко (любовь к музыке, к необычному, отношение к конкретным людям),
а в Эль Драко - от Кантора. Твердость в убеждениях, хотя бы.

2014-03-24 в 12:31 

Allama
Если ты споришь с идиотом – вероятно, что он делает то же самое.
Lake62, и наоборот никак. Понимаю, что по сюжету это один и тот же человек, но не складывается в один образ, и всё.

2014-04-05 в 23:34 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Возникло у меня тут размышление по первой книге. По моменту с венчанием мёртвого барда.
Во-первых, Эль Драко одной левой рукой сломал шею некроманту. Это о чём-то да говорит, каким он был даже до того, как стал воином. Кстати, он сломал ему шею в Лабиринте, а сломана она оказалась и в реале.
Во-вторых, Ольга вывела его из Лабиринта (указала ступени наверх), и Кантор в Поморье сразу пришёл в себя. То есть, в момент венчания в том зале был Диего вообще, и как Кантор, и как Эль Драко? Или только как Кантор, но просто виделся Ольге и остальным, как Эль Драко? И могло ли то, что он вышел оттуда как Эль Драко, сказаться на появлении у Кантора внутреннего голоса?
В-третьих, обычно Кантор оказывался в Лабиринте, потеряв сознание, а как же в случае с Патрицией? Судя по тому, что он ничего не помнил, он был без сознания, но при этом не лежал пластом, а убивал и трахал Патрицию, а потом ещё и в снег прыгнул. Да, забыла про Золотую паутину. Из-за неё? Но всё равно странно.
И потом, описание и реакция Ольги в очередной раз привели в ужас. Каким он был и что с ним сделали. Что он потерял, и знал, что потеряет. И всё равно не сдался...

URL
2014-04-06 в 00:26 

Lake62
Tabiti,
Во-первых, Эль Драко одной левой рукой сломал шею некроманту. Это о чём-то да говорит, каким он был даже до того, как стал воином.
Думаю, тут можно с двух сторон посмотреть. Человек Лабиринта может в Лабиринте (или в похожей на Лабиринт субреальности) очень многое. Тем более это было "дистанционное убийство". Шархи могут убивать во сне, и на расстоянии. Но если можно убить на расстоянии, скажем, остановив сердце, то можно и сломать шею. И то, и другое - воздействия физические.
Потом, там был уже не совсем Эль Драко, а Диего (Кантор) в облике Эль Драко. Он ведь не знал, как выглядит. Не чувствовал себя Эль Драко. Ни тогда, ни позже, когда приходил в сон к Ольге. Это она ему сказала, как он выглядит.
Ну, и, когда он убивал некроманта, то уже обладал навыками Кантора.

Во-вторых, Ольга вывела его из Лабиринта (указала ступени наверх), и Кантор в Поморье сразу пришёл в себя. То есть, в момент венчания в том зале был Диего вообще, и как Кантор, и как Эль Драко? Или только как Кантор, но просто виделся Ольге и остальным, как Эль Драко?
В Лабиринте человек выглядит по-разному. Чаще он выглядит так, как выглядел, когда начинал Лабиринт осваивать. Например, Дэн выглядит как подросток, а Макс - как 18-летний юноша. Но на самом деле они уже не такие!
Кантор уже потом в снах и лабиринте стал выглядеть как сейчас. Но раньше он выглядел очень по-разному.
Другой вопрос - почему он выглядел в Лабиринте и в некромантской субреальность как Эль Драко? Может быть, потому что он думал, сам думал, что Эль Драко мертв? А Ольга увидела его таким, каким знала тогда - только на портртрете.
Потом, во сне, уже немного по-другому это можно объяснить. Возвращением Эль Драко. Но сразу не скажешь, надо подумать.

И могло ли то, что он вышел оттуда как Эль Драко, сказаться на появлении у Кантора внутреннего голоса?
Такая мысль, что он вышел оттуда, как Эль Драко, уже высказывалась где-то. Может быть, в каком-то фанфике... Но мне кажется, что это не совсем так. Ведь он только выглядел, а сам не чувствовал, как он выглядит. И внутренний голос появился у него вследствие колдовства Казака. Но, поскольку Диего уже начал меняться раньше, внутренний голос не исчез.
Но, тем не менее, вся эта история с венчанием была еще одним шагом к возвращению. Спасибо, что навела на эту мысль.
Но вообще - ведь Кантор и Эль Драко - это один и тот же человек Диего. Вот в Лабиринте и некромантской субреальности и был он - Диего.


В-третьих, обычно Кантор оказывался в Лабиринте, потеряв сознание, а как же в случае с Патрицией? Судя по тому, что он ничего не помнил, он был без сознания, но при этом не лежал пластом, а убивал и трахал Патрицию, а потом ещё и в снег прыгнул. Да, забыла про Золотую паутину. Из-за неё? Но всё равно странно.
В книге описан еще один случай, когда Диего, будучи в Лабиринте, в реале двигался. В 9 книге, когда он посчитал Ольгу погибшей и упал в Лабиринт. Он же был в плену, он ходил, вставал (когда его толкали и поднимали, требовали идти), то есть был на ногах какую-то часть времени.
Цитата из 9 книги:
Кантор сидел неподвижно и пялился куда то прямо перед собой абсолютно отсутствующим взглядом. Простейшим требованиям «стоять», «сидеть», «идти» покорно подчинялся, если его подтолкнуть в нужном направлении.
И в самом конце, когда уже Дэн привел его в чувство, Кантор в реале поднялся, пошел и шагнул в портал. Все это время он еще находился в Лабиринте, а пришел в себя только на Альфе. То есть двигаться и действовать, находясь в Лабиринте, человек может.



И потом, описание и реакция Ольги в очередной раз привели в ужас. Каким он был и что с ним сделали. Что он потерял, и знал, что потеряет. И всё равно не сдался...
Так он твердо знал, что не предаст ни товарищей, ни свой Огонь. Потому Огонь к нему потом и вернулся.

2014-04-06 в 01:26 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Ну, и, когда он убивал некроманта, то уже обладал навыками Кантора.
Да, верно, об этом я как-то не подумала.

А Ольга увидела его таким, каким знала тогда - только на портртрете.
Но она увидела его и искалеченным, каким он был под конец в Кастель Милагро. А в реале видела только таким, каким он изображён на портрете. Откуда у неё вылез второй образ?

То есть двигаться и действовать, находясь в Лабиринте, человек может.
И от чего это зависит?

Так он твердо знал, что не предаст ни товарищей, ни свой Огонь.
Я об этом и говорю. Знал, что с ним сделают и что он потеряет, но при этом также знал, что не предаст... А не случись с ним всего этого, останься он разгульным бардом Эль Драко, никогда бы не стал моим любимым героем.

URL
2014-04-06 в 01:30 

Lake62
Но она увидела его и искалеченным, каким он был под конец в Кастель Милагро. А в реале видела только таким, каким он изображён на портрете. Откуда у неё вылез второй образ?
Да, ты права. Тогда, наверно, тут другой ответ. Второй образ - чисто его. Этот образ - грань между Эль Драко и Кантором, как-то так. Но тут надо подумать.

То есть двигаться и действовать, находясь в Лабиринте, человек может.
И от чего это зависит?

Вот этого не знаю. Опять же надо подумать.
Спасибо за интересную дискуссию.

2014-04-06 в 02:43 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Второй образ - чисто его.
Но увидела-то его она. Да, надо подумать.

И от чего это зависит? Вот этого не знаю. Опять же надо подумать.
Да уж. В одних случаях без сознания лежит, это понятно. А в других вроде как просто ничего не соображает, но тело двигается, и он даже какие-то осознанные действия совершает, как в случае с Патрицией и прыжком в сугроб.

URL
2014-04-07 в 16:09 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
И ещё очень интересно, что Диего стал однолюбом. Эль Драко был бабником, который чуть ли не каждую неделю женщин менял, как он сам говорил. Потом женоненавистник Кантор. А потом Диего, который никого не замечал, кроме своей ненаглядной Ольги...

URL
2014-04-07 в 16:25 

Catkin
"Ведь нет, кроме нас, трубачей на земле." Наум Коржавин
Tabiti,
И ещё очень интересно, что Диего стал однолюбом.

Думаю, Диего просто дорос до верности. До настоящей любви. Верность не рождается в один день. Тут сыграла роль и его стойкость под пытками, когда он готов был умереть, но никого не предать, а главное, его верность себе самому. Мне кажется, тут проявилась цельность его характера.

2014-04-07 в 16:53 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Catkin, да, похоже, ты права.

URL
2014-06-17 в 23:41 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Давненько мы тут не писали.
А мне сегодня вот в голову пришло, что Панкеева придумала Диего под влиянием "Овода" Войнич. Только там всё закончилось печально. "Я верил в вас, как в Бога, а вы лгали мне всю жизнь". Но вот это превращение Артура в Овода, в котором Артура никто не узнаёт, Джемма и кардинал Монтанелли узнают в самом конце... И характер Артура-Овода, очень похожий на Эль Драко-Кантора, как он в застенках себя вёл, как своим расстрелом командовал...

URL
2014-06-18 в 00:45 

Lake62
Tabiti,
Очень интересная мысль, ее надо обдумать. Дело в том, что образ Овода меня все же особо не зацепил, как и другие вещи Войнич. Хотя я честно прочитала, даже с интересом.
Ну, да, общее тут есть в том, что Артур после потрясения и предательства резко переменился, изменилась его личность. Но ситуация была совсем другая. И он тогда был моложе Диего, почти подросток, и, честно говоря, дал слабину, когда сбежал. У Артура потрясение вызвало разочарование в чужом священнике, который нарушил тайну исповеди, и тут же он узнает, что его отец - Монтанелли. И после этого перестает верить в бога. По-моему, это - именно юношеская, чуть ли не подростковая реакция. Бог - одно, егу служители - другое. Парень этого просто не понял. Еще и девушка ему не поверила, не выслушала. Иные подростки от такого вешаются, а он сбежал.
Хотя, конечно, можно провести параллель. Патриция предала Диего, и его отвернуло от женщин. Но не навсегда же. А Овод вроде бы к вере не вернулся. Наоборот, пытался Монтанелли сагитировать.
И еще Диего не сбежал от трудностей. Он, как взрослый человек, решил сменить класс, делать, что умеет.
Второе. Общее в том, что оба после всех перепитий - язвы первостатейные. Но Диего все равно остается хорошим парнем, который любит мелкие радости жизни, вроде мороженого, хорошим другом и так далее. Овод мрачен и серьезен, как настоящий романтический герой. Диего тоже где-то романтический герой, но без излишнего пафоса.

Третье. Овода не узнают близкие люди. Его как бы никто не знает. Он один, если я правильно помню.
Диего знают. Про него знает Амарго, про него знает Орландо. Стелла знает. А потом его вычисляет Шеллар, с которым раньше Диего знаком не был. До его тайны докапывается Ольга, которая не является человеком из его прошлого. Диего вовсе не один.
Далее - личное мужество. Это да, это есть. Этим они похожи.
Но Диего более симпатичен, более, как мне кажется, разнопланов.
Овод более похож на агитку.
Но все это можно обсуждать еще и еще.

2014-06-18 в 01:36 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, всё правильно, но я имела в виду саму идею - превращение главного героя после некоего травмирующего события в как бы другого человека, личность которого некоторыми близкими людьми опознаётся далеко не сразу, и на этом фоне долго сохраняется интрига.

URL
2014-12-29 в 22:08 

Привет. С наступающим Новым Годом!!!!
Подскажите как получить доступ к рассказу жизнь сгоревшая в огне

2014-12-30 в 22:48 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Liviya88, привет. Спасибо, и вас тоже!
Доступ сейчас дам, только с вас отзывы) Кстати, у меня тут ещё много чего можно про Диего почитать, и не только про него! :)

URL
2014-12-31 в 00:39 

Большое спасибо:)

2015-04-26 в 08:11 

Мицуки Сенджу
Болит душа... и хочется арбуза... Но виски, впрочем, тоже подойдёт. Меня сегодня посетила муза, а может шиза, кто их разберёт (с)
Переселенцы совсем не могут вернуться на Альфу? А если через Т-кабину? Например Жак бы мог путешествовать на ТАРДИС вместе с Доктором, или ничего не выйдет?

2015-04-26 в 13:02 

Lake62
Никак, ни через Т-кабину, ни через Тардис. Зато в другие миры - сколько угодно.

2015-04-26 в 21:58 

Привет не могу прочитать Ваши рассказы, доступ не дает. А скачать как то , что бы через верд прочесть возможно?
Заранее спасибо.
P.s У меня наконец - то появилось свободное время, так что с меня море комментариев и пожеланий готовьтесь взыскивать.;-)

2015-04-26 в 23:50 

Lake62
Переселенцы совсем не могут вернуться на Альфу? А если через Т-кабину? Например Жак бы мог путешествовать на ТАРДИС вместе с Доктором, или ничего не выйдет?
Вот в другие миры на ТАРДИС Жак вполне может попасть. Не на Альфу, а на Бету или Каппу. Насчет Эпсилона не знаю. Мог бы Доктор попасть к эльфам, они ведь никого к себе не пускают?

2015-04-27 в 00:10 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Liviya88, если только скопировать. Очень жду отзыва на "Жизнь") Ну и на остальное тоже! Что касается доступа, у меня для постоянных читателей все фики открыты, так что странно.

URL
2015-04-27 в 01:00 

Все равно не могу войти в сообщество. Пишет "Доступ к записи ограничен".:nope: Можете прислать мне доступ повторно?:)

2015-04-27 в 01:14 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Liviya88, подождите, какое сообщество вы имеете в виду?

URL
2015-04-27 в 01:25 

Я имею в виду это сообщество. Дальше это страницы доступа нет. Пыталась прочесть "Жизнь сгоревшая в огне" пишет "Доступ к записи ограничен". В чем проблема не понимаю. Попробовала восстановление пароля заблокировал доступ к сообществу "Хроники странного королевств". Отменила восстановление, в сообщество вошла. Но доступа к рассказу увы...

2015-04-27 в 01:34 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Liviya88, у меня не сообщество, а дневник) Если ты на него подписалась, то всё должна видеть. Если нет - просто подпишись, и всё само откроется.

URL
2015-04-27 в 01:44 

Ок. А как в это сделать?

2015-04-27 в 01:50 

Lake62
Liviya88,
Cлева в меню нажмите на слова: "Добавить в избранное".
Можно еще нажать на "Подписаться по e-mail", но это не обязательно.

2015-04-27 в 01:59 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Lake62, :)

Liviya88, если нажать на "Подписаться по e-mail", то на почту будут приходить уведомления о новых записях, которые я выкладываю.

URL
2015-04-27 в 02:13 

УРА УРА :ura::ura::ura:Получилось:vict: Большое спасибо!!!
P.S. Я спатки.Всем доброй ночи и приятных снов:night:

2015-05-06 в 18:54 

Поздравлю ВСЕХ с майскими праздниками:white:
Желаю всем майского тепла и аппетитного запаха (и конечно же вкуса) шашлыка:pozdr::beer:

2015-05-06 в 21:46 

Tabiti
Вам нужно оружие? Мы в библиотеке! Книги – лучшее оружие в мире! Здесь целый арсенал. Вооружайтесь! (Десятый Доктор)
Liviya88, и тебя с праздниками! :flower:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Моё Странное Королевство

главная