Мир SUPERNATURAL

[Tabiti]

5.16.
Только что посмотрела, сижу в слезах. Но попытаюсь написать хоть что-нибудь связное.

Не могу понять, почему Дин промолчал, когда эти придурки-охотники обвиняли Сэма. Ладно - не сказал про первую печать, хотя мог бы, но хоть как-то попытаться повлиять на ситуацию!
Ещё не понимаю, как Дин мог обвинять Сэма за его воспоминания. Тем более, он это уже давно знал, ничего нового не увидел. И не поверю, что у Сэма не было счастливых воспоминаний с Дином, просто нам и Дину их не показали. Вообще, такое ощущение, что всё это - рай, Эш и Памела, которая вдруг советует Дину сказать "да", Мэри - всё было подстроено. И одна из целей, возможно, заронить в душе Дина неприязнь к Сэму и в очередной раз поссорить братьев?
Сэм поднимет амулет, не может не поднять. Хотя с Крипке станется...((((((
Зачем Дин его выбросил? Показать, что разуверился в Боге? И так понятно. В Сэме? Скорее, да - слишком демонстративный был жест, вот, мол, смотри! Не знаю, может, мне так показалось, и очень надеюсь, что ошибаюсь.
А Захария взялся за парней всерьёз. И то ли ещё будет...

Vavulon-J3,

Боже (((( как Сэму больно когда бьют Дина ((((((((((((((

Да. Вот что главное, а не давние воспоминания, за которые так обиделся Дин.

Добавлено через 20 минут:

Только что прочитала на форуме в обсуждении серии:
Аня, цитата:
Кажется, я ошибалась... Дин не «пострадывает» временами гордыней. А страдает ей в полном смысле этого слова. Закрывая глаза на объятия под давящий гул, которые были лучшим моментом в этой серии: самым искренним, самым настоящим и трогательным, ужаснее эпизода с т.з. взгляда на Дина я еще не видела. И если раньше это было как - нечто глубоко внутри, подавляемое чем-то благородным, то сейчас все почему-то вылезает наружу. И совершенно кощунственную вещь скажу, поклонниц Дина прошу вообще не читать, ибо комментирую, что вижу. *Шепотом*: я честно не знаю, чем у Крипке все закончится, возможно, Сэм скажет «да» Люци по каким-то неведомым мне причинам, но Дин и Люцифер – в них есть что-то общее. Тот же смысл в «я любил, а меня предали», та же обида.

@темы: Суперы

Comments

[wightnight]

Tabiti , мне лично после просмотра показалось, что не все подстроено, а не все продумано. Ляп на ляпе, аж зла не хватает! Я всегда думала, что самые счастливые воспоминания у Сэма были явно не про какую-то так левую семью и даже не про собаку (бред какой-то), может быть про Стенфорд и Джессику. Но если сравнивать Сэма первых сезонов с тем, что показывают нам сейчас, активно намекая на то, какой же Сэм падло, что не любит свою семью, создается впечатление, что Садюга и Ко просто нашли в этой истории козла отпущения. Разве это не Сэм был в серии про шоклу, в серии про Роджество? Разве не Сэм?! Разве мог тот серьезный мальчик. которым был Сэм сбежать от брата ради колы и пиццы?! Две недели!!! Это бред! Сэм никогда бы этого не сделал. Уже в одиннадцать он был достаточно сознательным. чтобы такого не делать

[soncekvitka]

Прошу прощения, нельзя ли спойлерные впечатления под кат?

[amina_mina]

Tabiti Я вот тоже посмотрела серию, и посмотрела я ее так быстро из за того, что комментарии были ооочень страшные, прям вселенский потоп. Посмотрела, хмыкнула и дальше пошла. Поводов для слез лично для меня там не было. Все так как и раньше. Сэм проклятый предатель, эгоист коих на свете мало, ну а Дин весь исстрадался ибо он так любит младшего, а тот видите ли счастлив тока когда старшего поблизости нет. Хотя тут надобно понять, а от чего человек которого ты так любишь, так не счастлив рядом с тобой, что готов жить в жуткой хибаре с собакой, лишь бы вдали от тебя?! Неужели только лишь потому, что эгоистичен и испорчен? А чего тогда до сих пор с тобой? Совесть? Да помилуйте, как у такого хмыря как Сэм может быть совесть? Дальше, я об этом уже говорила, напомню - аргумент который приводят охотники, чтобы убить Сэма. Мол, он де заварил всю кашу с армагеддоном. И не узнай Дин придурков, старший бы жив остался, хотя тоже поучаствовал наравне с Сэмом в приготовлении каши. Кстати, приводят аргумент, мол, что Дина так пытали в аду, что он согласился, а вот Сэм сделал все чисто из испорченности натуры. Я просто не могу понять, как убийство Лилит может быть плохим делом? Кстати, Сэм говорит, что мол добрые намерения приводят в ад - надо было сидеть и ждать пока Лилит их убьет?! Или убивать Лилит с добрым выражением лица, под песнопения ангелов? Вообще в чем смысл? Ладно, допустим, что убивает их Лилит, их же опять оживят! Дин - сосуд для Михаила, Сэм для Люцифера. Ангелам нужно было, чтобы Люц вышел, он и вышел. Так в чем претензии к Сэму? Что он не слушает старших, пытается вырулить из ситуации любым способом, связался с демоном? При при такой жизни как у него, Сэм не может быть идеальным, трудно ангелом быть в аду. Притом ведь никто не предлагает вариантов только и слышно, так нельзя и так тоже, это плохо, а это еще хуже. По моему Анна была права, чтобы Сэм был идеальным, ему следовало не родиться.

wightnight О, вот тот и оно! Действительно зла не хватает! Это с каких таких пор Памелла стала такой э-э, покладистой? В раю засиделась что ли ? Это был настоящий рай или игра воображения впечатлительного Зака? Я не знаю, но только у меня сложилось впечатление, что Дина усиленно натравливают на брата? Охотники приперлись сказали Сэм - кака! Воспоминания Сэма, где нет Дина, слова Бога переданные Джошуа, мол что он такой хороший (БОГ в смысле) вот мол даже Сэму рай подарил, хотя он такой плохой мальчик! Прямо не заслужил, но боженька такой милосердный! Если все это тонкая игра Зака, то браво! Дин выбросил в ведро не средство найти Бога, но показал как он относится к Сэму, что хватило все нескольких воспоминаний, чтобы выбросит на помойку все что связано с братом. Воспоминаний так услужливо поданных, что ей Богу заставляют задуматься, а чего все так гладко?

[wightnight]

Тот же смысл в «я любил, а меня предали», та же обида.

Я вот, кстати, тоже об этом подумала

Поводов для слез лично для меня там не было. Все так как и раньше. Сэм проклятый предатель, эгоист коих на свете мало, ну а Дин весь исстрадался ибо он так любит младшего, а тот видите ли счастлив тока когда старшего поблизости нет.

вот и я тоже ничго сверхужасного в эой серии не увидила. Мне гораздо обиднее было за Сэма в 5.14, когда он сорвался и покусал демонов.

Кстати, Сэм говорит, что мол добрые намерения приводят в ад

Думаю, что Сэм тут Сэм опять этими словами просил прощения у брата, что не послушался его. Я виноват, виноват ве всем. Каждый раз одно и тоже и тот же взгляд в ответ: наедине:"Ну ты же хотел как лучше!", а при ком-то - молчит как рыба об лед.

[amina_mina]

Думаю, что Сэм тут Сэм опять этими словами просил прощения у брата, что не послушался его. Я виноват, виноват ве всем. Каждый раз одно и тоже и тот же взгляд в ответ: наедине:"Ну ты же хотел как лучше!", а при ком-то - молчит как рыба об лед.

Я надеюсь, что как нибудь с утра пораньше Сэму надоест оправдываться в своих словах, поступках и он скажет - Да, я такой, как ты говоришь! Тебе легче? Нет? А мне плевать! Я жрать хочу!

[wightnight]

Я надеюсь, что как нибудь с утра пораньше Сэму надоест оправдываться в своих словах, поступках и он скажет - Да, я такой, как ты говоришь! Тебе легче? Нет? А мне плевать! Я жрать хочу!

Он уже говорил Дину:" Я, наверное, плохой. Я чувствую агрессию инсайд ми" Помните, в 5.11? Это уже было. Но Дин, зная это все равно верит в тот светлый образ, который сам себе создал. А потом еще и обижается, что Сэм этому образу не совсем соответствует.

Вот, кстати, в этой серии больше всего жаль было Касю. Видимо, Бог для Касюшки был последней надежды. Обидно, что он рискнул и потерял все.

[Sauri72]

Такое разное счастье братьев Винчестеров.
А оно, кстати, разное вообще у всех, и по ощущению и по смыслу. Для кого-то это тихое светлое чувство, а для другого взрыв эмоций. Попробуем проанализировать.
Итак, Дин Винчестер и его счастье. Эпизод первый. Они вместе с Сэмми устраивают фейерверк. Разноцветные огни вспыхивают в ночном небе, улыбка младшего брата, его смех, его объятия принадлежат только ему, Дину, и никому больше. Взгляд старшего полон тепла и света.
Эпизод второй. Мама улыбается Дину, гладит по голове, готовит ему завтрак. Спошное умиротворение.
Теперь Сэм. День благодарения. Самый обычный день благодарения в самой обычной американской семье. Но для Сэма это нечто доселе неизведанное, виденное разве что по телевизору. Для парня оказалось счастьем просто сидеть за столом в кругу улыбающихся, пусть и чужих людей!
Эпизод второй. Сэм сбежал и живет в заброшенном домишке. На столе пицца и кока-кола. А рядом рыжая собака! Да-да, самая настоящая собака! Вобщем, мечта любого мальчишки! Не верите, спросите. И первое осознание себя, как личности.
Что приводит нас к третьему эпизоду. Побег в Стенфорд. Полный надежд и решимости идти выбранным путем навстречу своей мечте Сэм уходит в ночь.(Никогда не понимала нападок на Сэма за Стенфорд. Почему Ломоносов молодец, а Сэмка гад?)
Дин, если человек уходит, это не значит, что он тебя бросает. Это значит лишь то, что дороги у вас разные.
И воспоминания эти тоже совсем не означают, что Сэм не любит брата.
Дин готов отдать свою жизнь Сэму и за Сэма.
Сэм отдаст свою жизнь за Дина, но не отдаст ее Дину. За это его и люблю.
Пы.Сы. Рай кажется мне взаправдашним. Но чую подвох. Ибо нет лучшего способа наврать, как спрятать ложь в большом колличестве правды.
Пы.Пы.Сы. Если Сэм поднимет кулон и возьмет все в свои руки, прощу Крипке последние полтора сезона оптом!

[amina_mina]

Если Сэм поднимет кулон и возьмет все в свои руки, прощу Крипке последние полтора сезона оптом!

А мне бы не хотелось, чтобы он его подбирал. Зачем? Он отдал его брату, теперь кулон Дину не нужен. Выбросил и выбросил, вычеркнул что - то из своей жизни, в конце концов он взрослый человек он знает, что делает.

[wightnight]

amina_mina, это нужно не Дину, это нужно Сэму. Я бы на его месте подобрала только для того, чтобы показать Дину уже в конце концов, насколько этот засранец старший братец ошибается! Ох, как ошибается...Сэм ведь тоже не из камня сделан: ему наверняка больно, что Дин это сделал. Причем сделал это демонстративно, чтобы сделать Сэму также больно как и ему самому было, когда он побывал раю Сэма. Только для Сэма это было подсознательное воспоминание, а Дин это сделал сознательно.
Кстати, я вот не выдержала и завелась на СПН с Миррой. Ну достала дама, ей богу! Я посчитала за личное оскобление её эпитет: сэмолизы

[amina_mina]

wightnight А по моему это Сэму не нужно. Почему он все время должен доказывать свою любовь, преданность и т.д. Посчитал Дин Сэма таким вот плохишом, вот пусть сам теперь и выпутывается. В конце концов сколько можно? Сэм не так ходит, не так говорит, вернее не то, что хотят услышать, не так любит, вернее не того. Ну завел бы себе другого брата в конце концов и делов то!

Кстати, я вот не выдержала и завелась на СПН с Миррой. Ну достала дама, ей богу! Я посчитала за личное оскобление её эпитет: сэмолизы

Я видела, и уже написала в Личку, ей богу не стоит! Человек же вампирит самозабвенно и с упоением! А то что наконец сказала, кем она нас считает уже хорошо! Маска сброшена, теперь знает с кем имеем дело. И все ее аргументы в мусорное ведро! Так и буду терь до второго пришествия ей этим тыкать! Да, ладно шучу, она сама подкинет дровишек, мне и в лес не надо будет бегать!

[wightnight]

Ну завел бы себе другого брата в конце концов и делов то!

А ведь и заведет. в сотом грят Адам появится. Воскреснет.
А ведь помнится, в 4.01 Сэм ведь обо всем что сним было признается Дину. Прям как духовнику личному рассказал и про Руби и про их отношения замешанные на сексе и крови. И после этого Дин еще сомневается в любви брата?!
А ведь Дин и ни словом про свое пребывании в аду не обмолвился. Все скрыл. Пока Сэм чуть ли не клещами вытаскивал из него по слову. Боялся развенчать свой безупречный образ? А Сэм понял и безоговорочно принял. И никогда ни словом не попрекнул.

[Tabiti]

soncekvitka, прости, не подумала. Сделано)
wightnight, amina_mina, Sauri72, опять же подписываюсь под каждым словом.

wightnight,

Но Дин, зная это все равно верит в тот светлый образ, который сам себе создал. А потом еще и обижается, что Сэм этому образу не совсем соответствует.

Вот как раз что нашла на форуме:

ByZya писал(а):
Не знаю, как вам, а мне отчётливо увиделось одиночество Дина. Несмотря на то, что Сэм рядом и всегда поддержит, поможет, в душе Дин чувствует себя брошенным.
alenkavl, ответ:
Конечно, чувствует. Ведь дело в том, что Дин любит не брата, который "рядом и всегда поддержит". Он любит придуманный им образ Сэма. Маленький, послушный и зависимый от него большого и сильного. Как там в песне: стань таким, как я хочу?
И сколько бы раз Сэм не пытался объясниться, раскрыться и рассказать, что у него внутри, Дин всегда отмахивался. Потому что настоящего Сэма он видеть не хочет.
И когда выстроенный в голове образ Сэмми рушится, - Дин, конечно, чувствует себя обиженным и брошенным.
Тут вспоминается хорошее изречение:
"То, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит,что он не любит тебя всей душой".
Но думаю, Дин рано или поздно осознает это. И будет нам happy end!

Sauri72,

Дин готов отдать свою жизнь Сэму и за Сэма.
Сэм отдаст свою жизнь за Дина, но не отдаст ее Дину. За это его и люблю.

Отлично сказано. И очень точно. Согласна на сто процентов.

amina_mina, тебя тоже можно цитировать бесконечно, со всем согласна.

Ещё чего откопала:
Melledain, цитата:
Что за левую семью видит Сэм? Судя по тому, что ему говорит глава семейства, Сэм подростком подрабатывал где-то у них, в магазинчике, например. И пригласили его однажды на ужин на День Благодарения. Единственный настоящий праздничный ужин, который был у него в детстве, в семейный праздник, любимый всеми американцами. И девчонка-ровесница, явно нравилась тогда Сэмми. А потом он попадает в воспоминание, когда ушел от отца и брата. Дин сказал: «Ты сбежал от меня. Я повсюду тебя искал. А когда вернулся отец...» Похоже, что это не та ночь, когда он уехал поступать в Стэнфорд, тогда все были дома. Значит, наш колобок и раньше пытался гулять сам по себе. Впервые тогда почувствовал себя самостоятельным. И откуда-то прибился пес. С их жизнью было не завести собаку, а Сэм наверняка мечтал о ней в детстве. Как Дин в 5.03 смаковал свободу и одиночество впервые в жизни, так тогда и Сэм-подросток (или сколько там ему было). Третье воспоминание Сэма – ночная дорога, по которой он видимо, уходил как раз в ту ночь, когда рванул в Стэнфорд. У него об этом моменте должно быть тоже ощущения пьянящей свободы. Но из его воспоминаний о семье не реализуется ничего. Он сам стыдится картин, вытаскиваемых из его подсознания.
А что у Дина? Сначала трогательная сцена, как они с Сэмом запускали фейерверки в День Независимости тайно от отца. Спалили поле, чертенята. Красивое, яркое мальчишеское воспоминание. Потом – дом и мама. Домашний завтрак, семейный уют – давние мечты Дина. Но почему он вспоминает дни, когда отец с матерью поссорились, почему этот телефонный разговор воспроизводится в его воспоминании, что тут счастливого? Так может быть, видимые им воспоминания не обязательно самые-самые счастливые? И у Сэма тоже? Хорошие, но не лучшие из лучших. У Сэма не реализовывалось не только ничего из воспоминаний о семье, но и о Джессике, о друзьях в Стэнфорде. И где образы из раннего детства Дина, когда жива мама, ласковый папа и братик-игрушка, когда жизнь еще беззаботная? Тогда может, их воспоминания воплощались по иному критерию, чем «счастливейшие»? Например, по ассоциациям, по случайным мыслям, пришедшим в голову.
Или больше того? У Сэма другой взгляд на семью, я не спорю, раз он сам это сказал. Но как-то уж очень кстати его ожившее прошлое (именно без семьи) ранило Дина и вбило очередной клин между ними, очень кстати к общей линии, которую гнули ангелы.
Вот и я думаю: очень похоже, что подстроено это было. Воспоминания тоже могли подкорректировать, в смысле, какие надо, те и вытащить из их голов. Захарка и не на такое способен.

Вот ещё что по серии подумалось: а не может ли этот Джошуа и быть Богом?..

[Tabiti]

ByZya писал(а):
Сэм безумно любит брата, готов отдать за него жизнь, но он в нём не нуждается.
alenkavl, ответ:
А Дин хотел бы, чтобы Сэм в нем нуждался. Что бы не смел оправляться и быть счастливым без него. Чтобы был зависимым. Это ли не гордыня?

Очень логично:

Melledain писал(а):
Мне вот тоже кажется, что это был не настоящий рай, до Джошуа, хотя тут не докажешь... непонятно сценарий завернули.
Эш спас ребят от Захарии очень убедительно. И живет-кайфует в своем мирке так, как и можно от него ожидать, и покоряет астрал прослушиванием ангельских частот. Искал-искал им дорогу в сад. Но из его солнечного бара Дин и Сэм шагнули прямиком в ловушку, где были «искаженная» Мэри и Захария.
Памела. Которая так любила жизнь, терпеть не могла ангелов и идти у кого-то на поводу. Теперь она убеждает Дина согласиться на Михаила, как в 5.04 его уговаривал Дин из будущего. Будущего, за которым отчетливо просматривались ручки Захарии-кукловода. Эш спас их от Захарии, но зато он на пару с Памелой по-дружески убеждал ребят, как хорош Рай. И припечатал их случайно брошенными словами, что они здесь бывали уже много раз… ах, да, им же ангелы всегда стирали память. Чтобы Дин и Сэм почувствовали себя похлеще, чем Нео во второй части Матрицы, когда пробивается к Архитектору и слышит от него: да вас уже семь штук Избранных в эту комнату перед тобой заходило. И Памела так легко бросает: ну и пусть все люди погибнут, они сюда попадут. И целует на прощание Дина, который давно проявлял к ней интерес. Сэма, с которым при жизни она как раз флиртовала на всю катушку, Памела почти не замечает. Словно Дин - опять же цель обработки.

amina_mina, ответ:
Меня вот еще Мэри удивляет. Она ведь при жизни очень любила своих детей, разве будет она так говорит о Дине? Да пусть рай и специфический, но все же это рай, так почему там пестуют не любовь, но ненависть, и к кому? К своему собственному сыну! Понимаю, что Зак похоже очень долго отирался возле Мэри, но ведь Мэри говорит о себе в третьем лице " Ты заметил, Дин? Все от тебя отказались, мама, папа, даже Сэм?" И потом Зак заявляет, что " вы правда думали, что убежите от меня в контролируемой мной реальности?" ну или что то очень похожее, а ведь правда. Мой рай - творю, что хочу! Сдается мне Дина обрабатывали, и весьма успешно это сделали, насчет Бога он не вмешается, но вмешался ранее. Зачем тогда он это делал? Думал, что люди спасенные тотчас разумными станут? За 2000 лет не изменились, а тут с чего? Вы видели лицо Мэри когда она разговаривала с Дином? Да мне вообще показалось, что это Лилит воскресла.

HUF, цитата:
Только вчера после этого эпизода я окончательно поняла, почему Сэм такой какой есть, почему у него другие ценности. Почему он такой другой.
Вся проблема в том, что у Дина была семья. Настоящая семья. С матерью, отцом. Милым домиком и газончиком. Ему делали бутерброды, а когда мама была расстроена, он подходил к ней и говорил, что любит её. И всегда будет любить. Дин в детстве получил свой кусочек счастья. Свою маленькую дольку от семейного пирога. И пусть потом все покатилось в тар-тарары - Дин знает какого это. Быть сыном в окружении родителей. Быть в безопасности.
А Сэму этого прочувствовать не довелось. Вот так, ещё не начав осознавать себя, он уже потерял все. Все что могло бы заложить в него те качества, которыми мы так гордимся и за которые так уважаем Дина. Сэм не похож на брата, потому что у Сэма никогда не было того, что было у старшего. Не было семьи. Такой, как на день Благодарения. Не было мамы, отделяющей корочку на хлебе у бутерброда. Он никогда её не обнимал, не говорил, что любит. Он никогда не исправлял ошибки отца. И черта с два Сэму это все было не нужно, потому что он самодовольный эгоист, думающий лишь о себе любимом! Нет. Счастливые воспоминания Сэма связанны с семьей, и не его вина, что образы Дина, Джона и Мэри сыграны другими людьми.
И когда Сэм смотрел на маму, которая видит перед собой лишь только Дина, потому что это Диновы воспоминания, Сэму было чудовищно больно. И он торопил старшего. Потому что она не откликается. И никогда больше не откликнется.

[Sauri72]

Tabiti , вот ты педагог, работаешь с детьми. Скажи, плиз, ну неужели так крамольны воспоминания 11 и 13-летнего Сэмми? Мальчишку на обед пригласили, и он счастлив - это преступление? И две недели в свободном полете - может ли одиннадцатилетний пацан в полной мере осознавать беспокойство старшего брата за него?
Поковырялась в собственных счастливых воспоминаниях... Ну не про семью там большей частью...

[luivilla]

Как кто-то правильно написал на одном из СПН-форумов: 16 серии во всех сезонах - это моральный кошмар.
1.16 - это встреча с отцом и расставание с ним тут же. 2.16 - 2 духа на дороге (ну это ещё как-то).3.16 - тут просто без комментариев. 4.16 - это когда Дина заставили пытать Аластара. Ну и наконец 5.16.

Нет, я многое видела в Суперах. Крипке и Ко в состоянии устраивать неожиданности, но ТАКИЕ!
Когда братьев ещё только держали под прицелом, то я подумала: ну сейчас Дин их уломает, но тут застрелили Сэма. И вот тут все догадки вылетели напрочь, потому что было видно, что его не ранили, а убили. Что же дальше? А дальше, выстрел в Дина и заставка. Мелькнула мысль о том, что это сон, точнее даже кошмар Дина или Сэма. Но все оказалось куда как страннее.
Меня до сих пор не покидает ощущение фальши в раю. Не полностью, но все же. Идея о том, что рай у каждого свой - нормально, что они попадают в свои лучшие воспоминания, но...почему у Сэма только эти воспоминания, думаю, что у него были моменты и с Дином, и с Джессикой, но ладно. В конце концов, они могли не успеть пройтись по всем воспоминаниям.
Эш...как же я соскучилась по этому персонажу. Когда он появился, его рай, его поведения вновь склонили меня к тому, что это все же настоящий рай, но Памела. Меня даже не разговоры насторожили, в конце концов говорить можно все что угодно, может она и в самом деле так счастлива, но у нее поведение резко поменялось. Ведь Эш вел себя как обычно, почему она нет.
И кстати. Эш не знал ничего про Джо и Эллен, ну это ещё ладно. Понятно, что про Винчестеров все ангельские частоты говорят. Но вот то, что он не нашел Джона. Почему? Джон не в аду. Где же тогда? Или это все же не настоящий рай?
Разговор с Джошуа. До сих пор не знаю, как к нему относиться. Если Джошуа был тем самым, кого они искали, то это в самом деле искали, то это очень жестоко. В предыдущей серии у Бобби выбили опору, а теперь веру отнимают у Дина. Больно смотреть и на Кастиэля. Вот у кого чистая и истовая вера разбилась просто-напросто в пыль!
Ну и конечно, амулет выброшенный в мусорку - как контрольный выстрел. Думаю, я не одна молилась про себя: не надо!
У меня абсолютно разобранное состояние после серии, потому что я не понимаю, как Дин соберется после такого. Человек, даже такой как Дин не железный. Старшего Винчестера так долго пытались сломать, что видимо почти получилось. У меня сейчас надежда на Сэма, который не даст пропасть брату.
И такой любопытный момент:
Цитата:
Эш: Это ангелы треплются на енохианском. Я его выучил.И услышал, что вы наверху. Конечно, мне нужно было найти вас. Снова. Дин: Снова?
Эш: Вы здесь уже не впервые.Парни, я не встречал ещё никого, кто так много умирал.
Дин: В самом деле?
Эш: Ах да, вы же не помните.Боже! Наверное, ангелы промыли вам мозги.

И сколько же раз умирали братья, причем судя по всем вместе. Как, при каких обстоятельствах. и тоже так же пристреливали охотники? И кто их воскрешал? Вот это момент хотелось бы прояснить очень сильно

Это мои мысли сразу после серии. Хотелось бы ещё добавить: обвинять, что Сэма, что Дина в эгоизме или гордыне сейчас, на мой взгляд - верх неразумности. На Дина давят ангелы, на Сэма Люцифер и сам Сэм. Состояние, в котором сейчас находятся братья далеко от нормального. И после этой прогулки по раю оно только усугубилось.

Даже если полагать рай настоящим, исходно, то он был отредактирован. По нескольким причинам. Первое: ну не все воспоминания успели братья прожить заново. Ну не верю я в то, что моменты, когда а) ожил Сэм (2.22) б) ожил Дин (4.01) - не являются одними из воспоминаний, которые стоят того, чтобы их заново пережить. Ну а второе: что это за Мэри с желтыми глазами?

И ещё, про амулет, думаю, что Дин его выбросил не как подарок брата, а как символ того, что вера в Бога растоптана окончательно. На спн-фэмили написали, что если Сэм поднимет амулет, то Крипке простят последние полтора сезона сразу же. я готова простить ему ещё и все будущие страдания братьев заодно в этом случае.

[luivilla]

Sauri72, можно я скажу, тоже как педагог, пусть и довольно молодой: ну разумеется не крамольны, просто Дину больно, что счастливые воспоминая Сэма - это воспоминания без брата. Но, повторю, я считаю, что будь они в раю подольше. то нашли бы и совместные счастливые воспоминания

[Tabiti]

Вот даже что нашла... Особо фанатичным поклонникам Дина просьба не читать во избежание нервного срыва!
illa, цитата:
ayrina, вы обсалютно правы - это дерьмо, в которое нас окунули. Вот только не кто-то, а конкретно - Дин Винчестер. Наш солнечный мальчик.
Сейчас много писать не буду - ну очень зол. Скажу только одно, как мужчина.
ЛЮБОВЬ, ЗА КОТОРУЮ ТРЕБУЮТ ОПЛАТУ - ЭТО ПРОСТИТУЦИЯ.
Бедный Сэм - мать расплатилась его судьбой за свои счатливые несколько лет семейной жизни, отец вынес ему приговор - смерть, брат - воспринимает только в качестве личной собственности. А он - всех любит, перед всеми просит прощения, всех понимает.
Люцифер не дурак - он выбрал себе достойного носителя. Убедить такого перейти на свою сторону - это действительно подвиг, которым стоит гордиться. Ну а Миша выбрал такого же мудака, как и он сам. Простите за мой французский.
Не знаю, до каких низостей ещё опустит Крипке Дина, но человечество, в качестве спасителя которого должен выступить капризный самовлюблённый эгоист, действительно заслуживает армагеддона.

[Tabiti]

Sauri72,

Мальчишку на обед пригласили, и он счастлив - это преступление? И две недели в свободном полете - может ли одиннадцатилетний пацан в полной мере осознавать беспокойство старшего брата за него?

Ты абсолютно права. luivilla уже ответила, присоединюсь)
Кстати, сколько раз каждый ребёнок, и мы в том числе, когда были детьми, убегая гулять, не предупреждали об этом родителей, совершали довольно опасные поступки типа лазанья по крышам, и при этом совершенно не думали о маме, которая где-то там волнуется, потому что мы должны были вернуться домой в восемь вечера, а вот уже десять, на улице темно... и где бегает любимое чадо и что с ним - бог его знает. Мне самой за такое сколько раз влетало)
Кстати, собака... Помните Астрид Линдгрен - "Три повести о Малыше и Карлсоне"? Малыш мечтает о собаке от одиночества, а ведь он живёт в большой и, казалось бы, дружной семье. Но, если я правильно помню цитату: "Вот у тебя, папа, есть мама, у Боссе есть Бетан, а у меня никого нет..." Собаку завести не разрешают, и в итоге Малыш выдумывает себе друга - Карлсона. Я когда-то на тему детского одиночества курсовую писала...
Сэм чувствовал себя одиноким в собственной семье. Поэтому две недели с другом-собакой были для него счастливыми. А беспокойство за него брата он действительно не осознавал в силу возраста. Но, как я уже говорила, у него наверняка есть и воспоминания с Дином, просто, по-моему, всё было подстроено Заком для особого клиента - Дина. И небезуспешно.

[Tabiti]

IRISKAMART, цитата:

Меня, например, больше всего озадачил вопрос - каким образом братья попали в такую заваруху, что им буквально мозги наружу вытрясли, высушили да выкинули.

Моё мнение – либо сам бог, если считать, что послание Джошуа правда, либо Зак – если считать, что всё это была большая постановка на сцене под названием «Рай».
Лично я в случайности не верю.
Что бы основательно промыть братьям мозги, надо было заставить их играть на чужом поле. Вот их и отправили в рай.
Сцены в раю, связанные с воспоминаниями братьев и вызвавшие возмущение Дина, у меня вызывают просто смех.
Сэм ведь не тайком сбежал, украв семейные деньги или продав семейное оружие. Сэм хотел учиться, самостоятельно заработал себе гранд и что в этом плохого. Да в любой нормальной семье его проводили бы с благословением. А в их семье ему сказали – если уедешь, не возвращайся. Так кто кого бросил?
Да и Джон в последствии гордился своим младшим сыном. Кто же виноват, что и Джон и Дин понимали любовь, только как содержание своих любимцев в клетке рядом с собой. Ну ладно Джон – тот считал что клетка защитит его детей от опасности.
Но Дин то из-за чего так переживал? И что же это был за ужас, который испытал Дин после ухода Сэма? Он же желал младшему самого лучшего, по крайней мере декларирует это теперь. А вот в серии 1.11 он говорит, что восхищался способностью Сэма противостоять отцу и сожалел, что сам так не мог. И впоследствии выясняется, что именно Сэм был любимцем отца, а не Дин. Тогда получается, что уход Сэма вызвал у Дина просто зависть. Младший смог то, на что у старшего духу не хватило. И как после этого не вспомнить про намеки Михаила про Каина и Авеля. Старшего брата убившего младшего из зависти и ревности.
Ну как можно серьёзно относится к тому, что мужик, которому за тридцать вдруг начинает предъявлять претензии своему брату –партнёру, которому под тридцать, в неспособности играть одной командой на текущий момент, узнав о том, что в детстве тот сбежал из дома, не подумав , что старший будет переживать и ему нагорит, или вспомнив, что опять таки младший совершил то, что вызывало раньше восхищение у старшего.
Это уже какая-то патология.
Но мне кажется, что сам Крипке посмеялся над этим. Ведь именно в момент начала возмущения Дина братьев накрывает свет Зака. А потом Эшли объясняет, что существует рай для родственных душ, рай на двоих - например Винчестерлэнд. Именно в него братья и попали. Крипке ясно дает понять, что братья родственные души и раздор, начатый Дином, ведёт их прямо в лапы их врагов.
Рассказы о рае Эшли и Памелы напоминают рай замечательного фильма « Куда приводят мечты». Вот только у рая СПН за прекрасной мечтой четко просматривается решетка и охранник.
Как я поняла нечто подобное ангелы собираются устроить и на Земле в случае победы Михаила над Люцифером. Я бы на месте Дина десять раз подумала, стоит ли спасать крохи человечества для ТАКОГО рая. Да он и сам это прекрасно понял. Хорошо бы не забыл потом.

Интересен ещё один момент – Эшли не нашел Мэри и Джона.
Ну относительно Мэри можно вспомнить серию 1.09. Душа Мэри не ушла в свет, а осталась на земле охранять старый дом. Миссури говорит Сэму, что Мэри пожертвовала своей душой, что бы спасти сыновей от полтергейста. Что ж это очень символично. Мэри, не попавшая в ад, так как Азазель не потребовав закрепления сделки на её душу, пожертвовала своим пребыванием в раю ради сыновей.
Хорошо бы опять, чтобы братья это вспомнили и сообразили, что никакой Мэри в раю просто быть не может.

А вот где Джон? Он смог прорваться к своим детям из ада, так почему он не нашел своих непосед в раю. Эшли то их часто встречал, а Джона не видел. Как бы не вышло, что рай оказался для Джона тюрьмой похлеще ада.
А что? Прекрасный сюжет для шестого сезона. О чем то подобном говорил Крипке.

Ну об экзекуции и театре теней, устроенной Заком говорить нечего. Очередной этап запугивания. Я лично не верю ни на мгновение, что Дин способен принять близко к сердцу хоть слово из уст желтоглазой Мэри. Отвращение –да, злость, что образ Мэри использовали таким образом – да. Но и всё.
Джошуа.
Кто это был – действительно посланник бога или очередная марионетка Зака? Честно – не знаю.
Но более склоняюсь что Джошуа всё- таки посланник бога. И послание это не простое, а золотое. Бог ведь не говорит, что Армагеддон нельзя остановить, он только говорит, что не будет вмешиваться. И что если Дин хочет выполнить свою задачу, он должен задуматься над тем, что теряет веру. И богу не нужна от Дина вера в него – бога. Богу нужна вера Дина в себя, в брата. Очень американский взгляд на веру как таковую.
Как у Стивена Кинга :»Не важно веришь ли ты в бога, главное чтобы бог верил в тебя»
Мне почему-то кажется, что бог верит в Дина. Я думаю - в конце концов Дин это поймет.
Вот только боюсь это будет в последней серии и результатов этого понимания нам придется ждать до следующей осени.

[wightnight]

А что? Прекрасный сюжет для шестого сезона. О чем то подобном говорил Крипке.

Как Винчестеры шукают папаньку в раю?!

[Tabiti]

wightnight, Крипке говорил что-то о спасении любимого человека, насколько я знаю. А что уж он имел в виду...

[wightnight]

Tabiti, ДДМ не подписывался, что будет учавствовать в шоу. Он ждет, что его пригласят, но видимо Крипке не намерен этого делать. Не смотря на то, что фаны ждут его камбэга как второго пришествия.

[Tabiti]

wightnight, интересно, почему Крипке против?

[Sauri72]

Да в любой нормальной семье его проводили бы с благословением. А в их семье ему сказали – если уедешь, не возвращайся.

Я бы еще уточнила - "в любой американской семье". Винчестеры - американцы, и сериал снят людьми с американским менталитетом! Жить с родителями после школы там вообще-то не принято. Дети уезжают в колледж, учатся, работают, строют свою жизнь. Это - НОРМА. Да и Джон ведь поначалу копил деньги детям на колледж. А Сэм выучился сам, без папиных денег! И Джон им гордился, понимая по прошлой жизни, чего стоят успехи его младшего сына.
А всем, Сэма за это гнобящим хочется предложить - а давайте вы своих детей, учащихся в вузах, заберете оттуда и отправите волонтерить в какой-нибудь приют! Не думаю, что будет масса желающих.

[wightnight]

Tabiti. я не думаю, что он против. Просто у него пока другие планы. Знаешь, ДДМ даже публично проявляет обиду, что его не зовут. Он хотел бы появиться в финале, но почему-то никто об этом не думает. Может, ДДМ какие-то особые условия ставит? Кто его знает, их внутреннюю кухню...
Кроме того, Морган ведь не какой-то там дядя с улицы - он звезда масштабная, может, просто занят. Он ведь постоянной снимается в большом кино. Вот и сейчас вроде, он задействован в главной роли кокго-то голливудского фильма
Sauri72, знаете, а меня еще ругали на СПН что в логичности сюжета нет никаких ляпов. Вот вам и ляп. Джон копит денежки сыновьям на чебу, а потом прклинает Сэма за то, что тот ушел учиться. Да еще и обвиняют во всем Сэма. Дескать, неблагодарный, как он посмел бросить семью, котороя его та-а-ак любила?!

[Sauri72]

я считаю, что будь они в раю подольше. то нашли бы и совместные счастливые воспоминания

А меня вот гложут сомнения на сей счет. Сейчас постараюсь обосновать, почему.
Счастливые воспоминания - это те самые редкие мгновения жизни, когда мы оказываемся в непосредственной близости от своей мечты. У Дина это быть единым целым со своей семьей, у Сэма - найти свое место в жизни. Эпизоды, нам показанные, как нельзя лучше это отражают. Вспомним серию с джинном. Там как раз реализовавший себя младший, и скромно живущий по соседству с родительским домом старший.
Мечты Дина и мечты Сэма понятия взаимоисключающие. И загвоздка тут именно в Дине. Каждый кузнец собственного счастья, а Дин ставит его в зависимость от других людей. И поэтому по законам психологии быть счастливым не может.
Обиднее за Сэмми. Все его усилия были обречены за десять лет до его рождения.
Так что совместные воспоминания братьев могут быть радостными, веселыми, могут быть моменты душевной близости. А вот счастливыми нет. Ибо любовь между братьями не только очень сильна, но и горька.

[amina_mina]

Крипке говорил что-то о спасении любимого человека, насколько я знаю. А что уж он имел в виду...

Оченно это интересно, кого спасать будут? Опять Сэма?

Сэм ведь не тайком сбежал, украв семейные деньги или продав семейное оружие. Сэм хотел учиться, самостоятельно заработал себе гранд и что в этом плохого. Да в любой нормальной семье его проводили бы с благословением. А в их семье ему сказали – если уедешь, не возвращайся. Так кто кого бросил?

Ну, это только вы так думаете, те кто считает себя динофилом, говорят однозначно - уехал, значит предал семью. Черт, возьми, а я то раньше не думала, ведь действительно Сэмми сам на учебу заработал и поехал - умница!

Tabiti

А беспокойство за него брата он действительно не осознавал в силу возраста.

А сколько Сэму было лет? Если у него нашлись сбережения, чтобы две недели прокормить и себя и пса значит был был уже достаточно взрослый. И неужели за две недели он ни на минуту не задумался, что его будут искать и что о нем будут беспокоится?! Да даже в в свои 27 лет о радостно кинулся к собаке и начал вдохновленно рассказывать как ему было тогда хорошо
Sauri72

А всем, Сэма за это гнобящим хочется предложить - а давайте вы своих детей, учащихся в вузах, заберете оттуда и отправите волонтерить в какой-нибудь приют! Не думаю, что будет масса желающих.

Проблема Сэма не в том, что он хотел учиться и жить своим умом, а не скитаться по мотелям и охотиться. У меня не укладывается в голове другое... Он за 4 года не вспомнил о семье. А они ведь не в доме с белым заборчиком жили, а охотились. Теоретически они могли погибнуть от зубов какой-нибудь твари, а Сэм им даже не звонил и трубку не брал. Понимаю почему он не звонил Джону, но с Дином они ведь не ссрились, что Сэму мешало поддерживать хотя телефонную связь с братом
amina_mina

ведь действительно Сэмми сам на учебу заработал и поехал - умница!

Скорее всего он получил стипендию. Ведь умным мальчиком был))))

[Sauri72]

Он за 4 года не вспомнил о семье. А они ведь не в доме с белым заборчиком жили, а охотились. Теоретически они могли погибнуть от зубов какой-нибудь твари, а Сэм им даже не звонил и трубку не брал. Понимаю почему он не звонил Джону, но с Дином они ведь не ссрились, что Сэму мешало поддерживать хотя телефонную связь с братом

*МаРУся* , откуда известно, что не вспоминал? Не процитирую дословно диалоги пилотной серии, но примерно так:
-Ведь есть же телефон!
-А ты взял бы трубку?
Далее реплика Дина:
- Я два года к тебе не обращался, ни о чем тебя не просил...
Вопрос первый. Почему Дин уверен, что Сэм не возьмет трубку? Звонил до этого, значит. И врядли эти разговоры были мирными. Скорее всего, очередная порция попреков и увещеваний. Потому что представить себе такой вариант
"-Привет! Как дела, Сэмми?"
"-Да пошел ты!!"
я просто не могу.
Вопрос второй. Почему забивший на семью Сэм поехал с братом? Причем не после сообщения об исчезновении отца, а именно после слов Дина "мне одному скучно".
И почему , когда приятель спрашивает Сэма на вечеринке, каково быть гордостью семьи, тот , отвечая "Они не в курсе", грустно опускает взгляд?
Джессика говорит "Я горжусь тобой!" Закидайте мну тапками, если Сэм не мечтал услышать эти слова от отца и брата!

Скорее всего он получил стипендию. Ведь умным мальчиком был))))

Стипендию абы кому не дают. Ее заработать надо. Парень не по вечеринкам шлялся, а корпел над учебниками. Сие уважения достойно.

Sauri72

откуда известно, что не вспоминал?

Может и вспоминал, но как у них дела, живы они или нет, его точно не волноволо.

Не процитирую дословно диалоги пилотной серии, но примерно так:
-Ведь есть же телефон!
-А ты взял бы трубку?
Далее реплика Дина:
- Я два года к тебе не обращался, ни о чем тебя не просил...
Вопрос первый. Почему Дин уверен, что Сэм не возьмет трубку? Звонил до этого, значит. И врядли эти разговоры были мирными. Скорее всего, очередная порция попреков и увещеваний. Потому что представить себе такой вариант
"-Привет! Как дела, Сэмми?"
"-Да пошел ты!!"
я просто не могу.

С Дином Сэм не ссорился, значит попреки от Дина вряд ли были, возможно он пытался помирить Сэма с отцом. Возможно Сэм, увидев имя Дина на дисплее телефона, не брал трубку, думая, что услышит попреки и увещевания. Но то, что Дину пришлось какое то время слушать длинные гудки это факт, но у любого человека когда-нибудь кончается терпение. Сэм не хотел с ним общаться, и Дин решил его не напрягать.
И то что Сэм ни разу не позвонил сам, тоже факт, об этом они в "Жуках" говорили.

И почему , когда приятель спрашивает Сэма на вечеринке, каково быть гордостью семьи, тот , отвечая "Они не в курсе", грустно опускает взгляд?
Джессика говорит "Я горжусь тобой!" Закидайте мну тапками, если Сэм не мечтал услышать эти слова от отца и брата!

Вот специально пересмотрела и не заметила никакого грустного взгляда, он просто отмахнулся от нежелательных расспросов.
Но поскольку он этих слов не услышал, когда хотел (Дин говорил, что им гордится и говорил, что им гордится отец) вычеркнул такую фричную семью из своей нормальной жизни)))
Я ещё раз повторюсь, я не обвиняю Сэма в том, что он такой плохой вместо охоты выбрал учебу. Я нормально к этому отношусь . но ведь можно хотя бы интересоваться живы твои родственники или нет.

Вопрос второй. Почему забивший на семью Сэм поехал с братом? Причем не после сообщения об исчезновении отца, а именно после слов Дина "мне одному скучно".

На мой взгляд это простая формальность, типа, ладно, я с тобой съезжу на пару дней, а дальше ты сам.

Стипендию абы кому не дают. Ее заработать надо. Парень не по вечеринкам шлялся, а корпел над учебниками. Сие уважения достойно.

А я какие то претензии предъявила? Просто не думаю, что Сэм смог бы накопить нужную сумму. Стэнфорд ведь престижный университет, значит обучение там недешевое, да и 174 балла на экзамене о многом говорят.