[Tabiti]

02.08.2010 в 20:10

Пишет  masha_kukhar:

Родной фандом
Бывают у меня разные мысли про "Сверхъестественное", решила поделиться. Может, кому-то будет интересно. Не претендую на неоспоримость
Пока что на такие темы:

Про фанфикшн

Про фанфикшн

Фанфики – нечто среднее между литературой и школьным сочинением. Ближе к сочинению, с той разницей, что пишется по собственному желанию. Тем и ценно.

Фанфик похож на настоящую литературу тем, что позволяет составить представление, по крайней мере, про одну персону – про автора.

Фанфикшн – плагиат по определению, ценна в нём не так оригинальность персонажей и сюжетов, как умение проникнуться идеей и передать другим эту идею. Впрочем, никто не отменяет художественную ценность, а плагиат даже в фанфикшн «катит» только до определённой меры.

Про Сэма, Дина и «Звёздные войны»

Про Сэма, Дина и "Звёздные войны"

Вы ещё помните, что оба главные актёры пробовались на роль Сэма?

Да, в первую очередь искали Сэма.

Крипке тогда рассуждал про «Звёздные войны» и свою роль в собственной семье, где он был слегка «белой вороной». Я думаю, именно Сэма он представлял, как своё «альтер эго». «Эго» немаленьких таких размеров)))

Параллели со «Звёздными войнами». Сэм – Люк Скайуокер, его проклятие и его сила – в крови. Люк – непосредственная часть мифологии, на его выборе тёмной или светлой стороны строится сюжет. Благодаря этой линии «Звёздные войны» – это нечто большее, чем футуристический боевик. Люк интересен, как часть схемы для философских размышлений. А отвязной приятель Люка, Хан Соло – привлекательнее как персонаж действующий. При том, что Соло не так уж необычен - мало, что ли, в кино таких вот благородных авантюристов? Хан Соло – без сверхъспособностей, глобальных вопросов добра и зла он не решает, и в одиночку, без Скайуокера, фильм бы на что-то глобальное вытянул. Но привлекает, даже чисто внешне. Думаю, смысл в том, что каждый выполняет свою роль и каждый – на своём месте. А ещё – дружба, разумеется.

Точно так же я вижу ситуацию и в первых сезонах «Сверхъестественного». Дальше произошло смещение. После сделки Дина частью мифологии стал и он сам, а Сэмовы душевные метания перешли в практику. И вот какой случился парадокс – главные персонажи сильно усложнились, но в глазах народа, то есть, зрителей, произошло упрощение. Сэма прочно прописали на тёмной стороне, проигнорировав те факты, что сомневался он до последнего, что выбор был неочевиден, что поползновений, скажем, возглавить армию демонов, за Сэмом вовсе не наблюдалось, и т.д. За Дином, по старой памяти, закрепили умение чётко различать чёрное и белое, хотя его швыряло из стороны в сторону разными обстоятельствами, и даже его сделка была «серой».

Фандом делится на тех, кто «за Сэма», и «за Дина» если не по принципу «кто симпатичнее», то по такому вот критерию: Сэм привлекательнее для тех, кто ценит неоднозначность, Дин – для тех, кому нужен светлый идеал. Это не хорошо и не плохо – просто так есть. Думаю, это причина превращения биографии Дина в «житие» и очень резкая реакция на критику в его адрес, и даже на то мнение, что Сэм и Дин – на одном уровне. Нет, Дина хотят видеть совершенным, при том, что он давно уже не Хан Соло и его поступки сложны и неоднозначны. Похоже, часть его поклонников перенимает те качества, от которых сам Дин, с попеременным успехом, избавлялся. А именно: желание создать себе кумира плюс неумение смотреть ещё с какой-то точки зрения, кроме своей. С другой стороны, Сэма больше, чем его предшественника Скайуокера, захватывала тёмная сторона. Конечно, на то были причины и очень веские, но всё же в некоторых моментах виноват он сам. Хотя и справился, в конце концов.

Что касается меня, то Сэм и Дин, на мой взгляд, равнозначны.

Финал 5-го сезона у Крипке получился довольно сумбурным, чего-то я так и не поняла, с чем-то просто не согласна. К тому же, финал всё-таки корректировался в связи с 6-м сезоном.

Но вот один момент сомнений практически не вызывает: Крипке пытался продвинуть ту идею, что не всё было так просто, как иногда казалось. К примеру, почему опять возникло питие крови? Зачем Дин должен был сказать, что доверяет демону? Да потому, что мы в финале лицезрели тушки убитых аксиом 4-го сезона: «Пить демонскую кровь – нехорошо» и «Нельзя верить демонам». Не всё так очевидно, в самом деле.

@темы: Суперы

Comments

[Дония]

Да потому, что мы в финале лицезрели тушки убитых аксиом 4-го сезона: «Пить демонскую кровь – нехорошо» и «Нельзя верить демонам».

Там много чего было
Самое ценное - прогресс в отношениях Дина и Сэма. Период слепой веры у Дина закончился в четвертом сезоне, весь пятый были метания и поиск, и в конце Дин решает верить брату вполне осознанно. С Сэмом все сложнее или проще - мы не видим как изменяется и изменяется ли его отношение к Дину. Наверное, потому что изначально было непростым )

[masha_kukhar]

Там много чего было

Да, я это тоже заметила

Самое ценное - прогресс в отношениях Дина и Сэма.

Согласна, это очень интересная тема.

Период слепой веры у Дина закончился в четвертом сезоне, весь пятый были метания и поиск, и в конце Дин решает верить брату вполне осознанно.

Да, так примерно. А ещё первый сезон был желанием вернуть младшего в семейный бизнес и переделать "по своему образу и подобию", второй - постепенным осознанием, что в самом деле значит для Дина брат, третий - сомнения и желание верить в лучшее. Финал пятого - не только сознательное доверие. У меня сложилось впечатление, что тут Дин просто сдался под напором обстоятельств.

С Сэмом все сложнее или проще - мы не видим как изменяется и изменяется ли его отношение к Дину.

Ну, почему же?

В пилоте Дин для Сэма - что то вроде заместителя их отца. И весь первый сезон Сэм сопротивляется "переделыванию". Первая половина второго сезона - Дин уходит в себя, Сэм пытается достучаться и понять его. Это выходит. Во второй половине всплыла тайна, и Сэм сосредотачивается на собственных проблемах (понятно, почему). Третий сезон - вот теперь осознание, что значит брат уже для Сэма. Четвёртый - смена ролей. Сэм чувствует силу, а Дин нуждается в защите. Ещё - нечто вроде разочарования. Кажется, раньше Дин знал, что делает. Теперь Сэм видит и последствия поступков Дина и то, что его брат разбит. Начало пятого - чувство вины, из-за которого Сэм готов чуть не молиться на брата. Дальше - возвращение к отношениям первого сезона, сопротивление. И... Ну, что ж, в финале все действуют осознанно.

Не факт, что я не ошибаюсь, но примерно так всё это вижу

Да, самое главное - братья любят друг друга, что бы там ни происходило. Это аксиома)

[Дония]

masha_kukhar
Говорю ж, с Сэмом все сложнее ) Его мотивы не настолько очивидны, как у Дина. И через все сезоны Сэм пытается доказать, что он способен на что-то самостоятельно. Так что слабость Дина в четвертом сезоне была для Сэма не то, чтобы подарком судьбы, но слишком уж он был готов к этой диновой слабости. Тем ценнее тот жест доверия, который Сэм делает в пятом сезоне, когда Дин чуть не сказал "да" Михаилу.

[-Tami-]

Крипке пытался продвинуть ту идею, что не всё было так просто, как иногда казалось.

ИМХО, и в фандоме так же)) Я, например, очень Дин-герл, и вовсе не потому, что мне нужен светлый идеал. Для меня как Дин, так и Сэм - персонажи очень неоднозначные. Дин - это человек, чьи идеалы медленно, но верно рушатся на протяжении всего сериала. Отец, казавшийся непогршимым супергероем без права на ошибку, заключает сделку и дает поручение, которое рушит первый идеал старшего из братьев-Винчестеров. Малыш Сэмми, в свою очередь, проявляет внутреннюю силу, которой от него Дин совсем не ждал. В четвертом сезоне, тот же Сэм рушит еще одно представление Дина о жизни: тот самый "переход на темную сторону", плюс осознание, что он может жить и без старшего. Все это ИМХО, бьет Дина по больному месту, и он вновь меняется и меняет свою систему ценностей. На него влияет Кас, и вообще вся эта история с ангелами и демонами. именно в четвертом сезоне, по-моему, и происходт тот самый перелом в "светлом образе героя", он больше не делит мир на черное и белое, он просто не видит этого самого белого(что и продолжается на протяжении всего пятого сезона)... Как он до сих пор выплывает, я вообще не понимаю))) за это и люблю...
Так что "светлый образ", это как-то не совсем...
Но это все чистейшее ИМХО, если что))))

[masha_kukhar]

Дония, а мне иногда сложнее Дина понять))) К тому же, он сильно изменился за это время.
А Сэма я тоже не вижу "белым и пушистым", особенно в сезонах третьем и четвёртом. Но они оба что-то преодолевают и чего-то добиваются. Я как я уже сказала, отношение к ним у меня равнозначное

TamiM, я понимаю, что не у всех людей такое представление. Я говорю об общих тенденциях. И да, ты права, я тоже упрощаю))) Вообще, сколько людей, столько и мнений, и говорить за всех я не могу.
Мне хотелось бы, чтобы эпизоды из сериала на форумах разбирались по отдельности - в каждом конкретном случае, кто из братьев прав, а кто - нет. Но так редко бывает.
Я наблюдаю что те, кто "за Сэма", чаще признают, что там-то и там-то он был неправ, но у него были такие и такие причины. Те, кто "за Дина", чаще отрицаю, что Дин вообще в чём-то может быть неправ.
Я не утверждаю, что так всегда - но часто. При том, что Дин в фандоме популярнее, чем Сэм (сужу по тем опросам, что видела). Вроде бы нет причин переживать, что Дина недооценивают - но переживают. Я задумалась над вопросом, почему так, и попыталась ответить.

Для меня как Дин, так и Сэм - персонажи очень неоднозначные. Дин - это человек, чьи идеалы медленно, но верно рушатся на протяжении всего сериала. Отец, казавшийся непогршимым супергероем без права на ошибку, заключает сделку и дает поручение, которое рушит первый идеал старшего из братьев-Винчестеров. Малыш Сэмми, в свою очередь, проявляет внутреннюю силу, которой от него Дин совсем не ждал. В четвертом сезоне, тот же Сэм рушит еще одно представление Дина о жизни: тот самый "переход на темную сторону", плюс осознание, что он может жить и без старшего. Все это ИМХО, бьет Дина по больному месту, и он вновь меняется и меняет свою систему ценностей. На него влияет Кас, и вообще вся эта история с ангелами и демонами. именно в четвертом сезоне, по-моему, и происходт тот самый перелом в "светлом образе героя", он больше не делит мир на черное и белое, он просто не видит этого самого белого(что и продолжается на протяжении всего пятого сезона)...

Со всем этим я полностью согласна Такой взгляд на Дина мне нравится.

[Дония]

отношение к ним у меня равнозначное

Враменами я кому-то из них больше сочувствую, но по большому счету без Дина Сэм, это не Сэм, и без Сэма Дин, это не Дин. Они существуют только вместе. По отдельности - это совсем другие люди.

[Tabiti]

плюс осознание, что он может жить и без старшего

Как-то фразочка царапнула... По-моему, Сэм ещё лет в 18 знал, что прекрасно может прожить в одиночку, и няньки ему не нужны, иначе не уехал бы в колледж. А вот у Дина с отрывом от семьи всегда были проблемы.

[masha_kukhar]

Дония,
Приятно встретить единомышленника)

[-Tami-]

Мне хотелось бы, чтобы эпизоды из сериала на форумах разбирались по отдельности - в каждом конкретном случае, кто из братьев прав, а кто - нет. Но так редко бывает

masha_kukhar , да,, это было бы прекрасно
А кого больше любят, вопрос спорный... я вот как-то все больше на Сэмолюбов натыкаюсь...
Главное, что Винчестеров вообще любят!!!!

Как-то фразочка царапнула... По-моему, Сэм ещё лет в 18 знал, что прекрасно может прожить в одиночку, и няньки ему не нужны, иначе не уехал бы в колледж. А вот у Дина с отрывом от семьи всегда были проблемы.

Дак я про Дина и говорила. ИМХО, он именно в четвертом сезоне осознал, чт о Сэм может и без него по жизни справляться))

[masha_kukhar]

TamiM

А кого больше любят, вопрос спорный... я вот как-то все больше на Сэмолюбов натыкаюсь...

Ну, я же говорю - опросы, статистика. По ней так выходит. Впрочем, я буду только рада, если на самом деле симпатии поровну между братьями распределяются.

Главное, что Винчестеров вообще любят!!!!

Это да!

плюс осознание, что он может жить и без старшего

А я так и решила, что фраза к Дину относится. Но раз возник вопрос, тоже хотела увидеть комментарий. Значит, поняла правильно)