СПН, 3 сезон

[Tabiti]

Вот интересно, если бы Руби пожертвовала собой в 3.12, как собиралась, кто бы дальше "присматривал" за Сэмом? Кто потом поил бы его кровью и убеждал, что это единственный путь расправиться с Лилит, которую надо убить, чтобы предотвратить Апокалипсис? Ведь по её словам никто ничего о её роли не знал, даже Аластор, только сама Лилит. Значит, она, в некотором роде, была незаменима. Кстати, многие как-то забывают, что Сэм стремился остановить Лилит не только из мести за брата, но и потому, что она была угрозой человечеству - она срывала печати, чтобы освободить Люцифера. То, что Лилит сама последняя печать, Сэм знать не мог, Руби как раз твердила ему обратное - что её надо убить, чтобы она не успела сорвать последнюю печать.

И ещё вот что подумалось: если бы Сэм убил Лилит раньше, чем она сорвала остальные печати - Люц бы не освободился. А вот если бы её удалось убить тем ножом Руби, Люц тоже бы вырвался? Или условием было убить её именно сверхъестественной силой чудо-ребёнка?

@темы: Обзоры серий СПН

Comments

[_серый_волк_]

Значит, она, в некотором роде, была незаменима.

Tabiti, незаменимых людей демонов нет. На её место вполне мог встать кто-то другой и продолжить всё в том же духе.

А вот если бы её удалось убить тем ножом Руби, Люц тоже бы вырвался?

во-первых надо было дождаться вскрытия 65 печатей, а потом, вероятнее всего, именно способности были ключевым фактом. Вряд ли Лилит добровольно стала ждать, когда её убьют

[Farrant]

Вряд ли Лилит добровольно стала ждать, когда её убьют

А мне казалось, Лилит сама была уже готова зарезаться, если бы Сэм опоздал. Главное было - успеть в нужное время и в том самом месте, а вот кто - это уже дело второстепенное. Сэма Руби подгоняла, чтобы предоставить его тушку для вышедшего повелителя. А собственноручное убийство Лилит было лишним рычагом на Сэма, создания в нем комплекса вины, чтобы он охотнее стал весселем.

[Tabiti]

_серый_волк_, просто вообще удивляет такая жертвенность демонов, что Руби, что Лилит. Дождаться вскрытия печатей - это понятно. И всё, как Farrant написала. Хотя сама бы она вряд ли зарезалась, но вот к тому, что должна умереть от руки Сэма, была готова.

[_серый_волк_]

Farrant, Tabiti, очень может быть, что там было не принципиально что бы Сэм Лилит убил именно способностями. Руби его на кровь подсадила, что бы сосуд лишним допингом укрепить. Даже с Михаилом, Люц честно биться не собирался.

[Farrant]

Руби его на кровь подсадила, что бы сосуд лишним допингом укрепить.

Да, этот момент я уже забыла. Действительно, Сэму требовалось все больше и больше крови, к такому количеству не за раз приучишь, надо было постепенно приучать. А весселю уже с архангелом надо было пить кровь галлонами, чтобы оставаться целым (как вспомню те канистры )

[Hyoni]

Tabiti, найти "идейного" демона не так уж и сложно. Не стало бы Руби - ввели бы Мэг. Она тоже из идейных, да и в новой "тушке" мальчики ее бы не узнали. И чем именно убивать Лилит - было не важно, главное - чтобы это сделал Сэм. После этого проще было бы "уговорить" сказать "да". Конечно, при условии, если бы Дин так "не вовремя" не появился в финале 4.22. Наверное.

просто вообще удивляет такая жертвенность демонов, что Руби, что Лилит.

Именно этот момент и не должен удивлять. Люцифер для демонов - и творец, и повелитель. И почему они должны отказываться жертвовать собой ради него? Разумеется, среди демонов были предатели (тот же Кроули, например), но истинноверующие никогда не предавали своего создателя. Ну, на мой взгляд, конечно.

[Tabiti]

Как вспомню те канистры...

Вот-вот. Я вообще не понимаю, как Сэм смог всё это в себя влить; даже если бы это была просто вода. А уж кровь в таком количестве...

[Tabiti]

Hyoni, то есть, в этом они как верующие люди.

[_серый_волк_]

как вспомню те канистры

Farrant, жуть! И Сэм, пройдя страшную детоксикацию мозги уже нормальные имел, поэтому и сказал Дину: "Не смотри". На то питьё он шёл с полным пониманием этой меры как очень неприятной, но необходимой. *Кстати, может потому сосуды ангелов/архангелов становились слюнявыми идиотами, что у них не было подобного допинга?*

[Hyoni]

Tabiti,

то есть, в этом они как верующие люди.

Так они же в большинстве своем бывшие люди (в сериале), так почему бы и нет? Правда, там не очень понятно происхождение некоторых высших: тот же Азазель, например, на которого не действовала святая вода, но это уже частности.

[Tabiti]

Hyoni, он разве не падший ангел?

[Hyoni]

Tabiti, в реале, если, конечно, так позволительно сказать - да, Азазель - падший ангел. Но в сериале его происхождение не уточняется, а Руби в третьем сезоне говорит Дину, что все известные ей демоны когда-то были людьми. То есть всё равно остается вероятность, что не все демоны - бывшие люди. Хотя бы потому, что очень даже вряд ли, что Руби знала лично каждого из десятков миллиардов обитателей Ада.

_серый_волк_,

*Кстати, может потому сосуды ангелов/архангелов становились слюнявыми идиотами, что у них не было подобного допинга?*

Не поэтому. Хотя бы потому, что кровь демона - падшего существа - по определению не может поддерживать жизнеспособность ангельского сосуда: это как если вместо воды принимать плавиковую кислоту. Наверное.

[_серый_волк_]

Хотя бы потому, что кровь демона - падшего существа - по определению не может поддерживать жизнеспособность ангельского сосуда:

Hyoni, я имела в виду кровь какого-нибудь ангела. Но, они же "хорошие" и поэтому не могли пойти таким путём. *пусть лучше сосуды ломаются - всё жертва для благого дела*

[Tabiti]

Hyoni, а я так и разделяю, чтобы проще было: высшие - падшие ангелы, низшие - бывшие люди.

[Hyoni]

_серый_волк_,

я имела в виду кровь какого-нибудь ангела. Но, они же "хорошие" и поэтому не могли пойти таким путём. *пусть лучше сосуды ломаются - всё жертва для благого дела*

Не все сосуды ломаются. Джимми после Каса был вполне себе адекватен. ПапаДжон после Михаила тоже, хотя, правда, он был весселем от силы минут десять. Да и Дину Михаил обещал, что тот останется вполне дееспособным. Так что тут скорее речь идет о взаомодействии ангела с человеком на уровне энергообмена: ангел - душа. Наверное.


Tabiti,

а я так и разделяю, чтобы проще было: высшие - падшие ангелы, низшие - бывшие люди.

Я тоже.

[Tabiti]

Hyoni, я, кстати, тоже не понимаю, почему одни сосуды становятся "растениями", другие - нет. Мне кажется почему-то, что отчасти это зависит от желания ангела (архангела), заботится он о сосуде или нет.

[Hyoni]

Tabiti,

я, кстати, тоже не понимаю, почему одни сосуды становятся растениями, другие - нет. Мне кажется почему-то, что отчасти это зависит от желания ангела (архангела), заботится он о сосуде или нет.

Вот и я о том же. Поэтому им нет никакой необходимости в допинге для человека, ведь состояние сосуда полностью на их ответственности. И если уже вспоминать других ангелов, то Уриель из 5.13 говорит: "Нам запрещено использовать сосуды" (полагается, без приказа вышестоящего руководства), а Рафаил никакой заботы о своем весселе не проявляет (5.03). Так что, да, все так.

[Tabiti]

Hyoni,

[_серый_волк_]

Джимми после Каса был вполне себе адекватен.

Hyoni, а может здесь имеет значение "сила" ангела? По-моему Кас - ангел не из высших. Поэтому он много и не может делать *вот хоть Бобби вылечить* и сила его влияния на сосуд не так сильна? А Дин просто истинный сосуд Михаила, вот он и не нуждался в доп. подпитке.

[Hyoni]

_серый_волк_,

а может здесь имеет значение "сила" ангела?

И это, конечно, тоже. *Хотя, Кас не мог вылечить Бобби уже после того, как оказался "отключен от Генштаба"*.

А Дин просто истинный сосуд Михаила, вот он и не нуждался в доп. подпитке.

Но тогда получается, что вессель Рафаила из 5.03 был временный, а не истинный, если без архангела оказывался в состоянии "овоща"?

[_серый_волк_]

а не истинный, если без архангела оказывался в состоянии "овоща"?

Hyoni, да.

*Хотя, Кас не мог вылечить Бобби уже после того, как оказался "отключен от Генштаба"*.

но по-моему он и до этого не был всемогущим.