О форуме

[Tabiti]

Итак, большинство высказалось за название "Осторожно, приключения!" Теперь надо подумать над важными вопросами:
1. Надо как следует разработать правила форума.
2. Какие разделы можно создать на форуме (речь пока идёт именно о форуме, не о соо). Фики, ориджи, проза, поэзия, эссе и аналитика, игры, флудилка, вопросы форума? И какие оригинальные названия можно для них придумать?
3. Какие фандомы будут представлены на форуме? Думаю, тут без ограничений, лишь бы в текстах не было слэша.
4. Написала предыдущий пункт и задумалась: слэш ведь бывает и канонный (например, бисексуальные эльфы в "Хрониках странного королевства"), и бывает насилие, как в тех же "Хрониках" (Диего в Кастель Милагро), когда герой испытывает отвращение к таким отношениям, но попадает в условия, когда ситуация от него не зависит. У меня самой пара таких фиков есть, и я не считаю их слэшными. Кстати, и сами слэшеры не считают, называют это антислэшем)))
В общем, у кого какие предложения?

@темы: Общее, Мысли

Comments

[Нари]

Я, видать, чего-то пропустила. А зачем вы решили сделать именно форум?

[Catkin]

Tabiti,
Думаю, слэш лучше вообще исключить, в том числе и канонный. Зачем он нам? И высокорейтинговый гет тоже. Насилие — совсем другое дело, это можно, если без "чернухи", вот как у тебя. Также должны быть какие-то стандарты в художественном плане: что принимать, а что нет. Как ты думаешь?

Желаю тебе успеха с форумом, мне нравится эта идея! И название хорошее.

[Elika_]

всё-таки решили форум? а на какой площадке?

а насчёт вопроса 4. по сути что такое слэш - это сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации.
поэтому, я считаю, что у Панкеевой , к примеру, отношения между эльфами - не слэш. Хотя, мне они совершенно неприятны и отвратительны также как и и истории, в которых

бывает насилие, как в тех же "Хрониках" (Диего в Кастель Милагро), когда герой испытывает отвращение к таким отношениям, но попадает в условия, когда ситуация от него не зависит.

поэтому тут уж, думаю, надо ставить госовалку - как народ решит, так и будет

[Lake62]

Нари,

Я, видать, чего-то пропустила. А зачем вы решили сделать именно форум?

У форума удобная структура, все разделы видны на одной странице. Потом на форуме не должно быть проблем с исправлением старых сообщений, хотя и в соо можно это дело как-то настроить.
Хотя, с другой стороны, соо находится на раскрученной площадке - дайри, и в соо можно тоже в шапке выложить ссылки на нужные разделы.
Elika_,

всё-таки решили форум? а на какой площадке?
на mybb.ru

а насчёт вопроса 4.

Полностью согласна с приведенным вами определением, хотя сейчас под слэшем понимают и канонные отношения. Но в любом случае - то, что у Панкеевой, - никакой не слэш. От себя скажу - я категорически против неканонного слэша, от слова "совсем". Что касается канонного, то ведь, например, персонажи Панкеевой, замеченные в подобной ориентации, интересны совершенно другим. Ориентация - всего лишь одна черточка их личностей, причем не главная, и во многом - вообще стеб. Ну, просто они такие. И мне был бы интересен фик про Толика, где его бисексуальная ориентация ни при чем, а при чем - совершенно другие проблемы. И, конечно против описания слэша ради слэша. Когда этих интересных персонажей делают героями фиков с единственной целью. За них даже обидно.

[Elika_]

Lake62,

персонажи Панкеевой, замеченные в подобной ориентации, интересны совершенно другим. Ориентация - всего лишь одна черточка их личностей, причем не главная, и во многом - вообще стеб. Ну, просто они такие. И мне был бы интересен фик про Толика, где его бисексуальная ориентация ни при чем, а при чем - совершенно другие проблемы. И, конечно против описания слэша ради слэша. Когда этих интересных персонажей делают героями фиков с единственной целью. За них даже обидно.

вот и я о том же.

[Catkin]

Lake62,
персонажи Панкеевой, замеченные в подобной ориентации, интересны совершенно другим. Ориентация - всего лишь одна черточка их личностей, причем не главная, и во многом - вообще стеб. Ну, просто они такие. И мне был бы интересен фик про Толика, где его бисексуальная ориентация ни при чем, а при чем - совершенно другие проблемы. И, конечно против описания слэша ради слэша. Когда этих интересных персонажей делают героями фиков с единственной целью. За них даже обидно.

Вот именно, я тоже так считаю.

[Нари]

Как сказала Кейт-капелла "своей сексуальной ориентацией гордится тот, кому нечем больше гордиться". А Толик настолько интересный тип, как Раэл, как другие, что о них есть что писать и без постельных сцен и страданий о возлюбленных. И в этом их прелесть. А уж Раэл...

[Tabiti]

Нари, Catkin, Elika_, Lake62,

Elika_, а ты можешь что-то насчёт площадки посоветовать?

Catkin,

Думаю, слэш лучше вообще исключить, в том числе и канонный. Зачем он нам? И высокорейтинговый гет тоже. Насилие — совсем другое дело, это можно, если без "чернухи", вот как у тебя.

Принято. Я так и хотела сделать, в общем.

Также должны быть какие-то стандарты в художественном плане: что принимать, а что нет.

Конечно. Но можно сделать отдельный раздел для начинающих авторов, если таковые найдутся. Не прогонять же людей только из-за того, что они пишут корявенько)

Нари, про соо я тоже думала, у меня даже вторая регистрация в дайрях есть на этот случай. Но сперва всё же форум хочется)

Lake62,

И названия разделов тоже предлагайте, пожалуйста!

[Catkin]

Tabiti,
Конечно. Но можно сделать отдельный раздел для начинающих авторов, если таковые найдутся. Не прогонять же людей только из-за того, что они пишут корявенько)

Хорошая мысль! Надеюсь, обойдется без обид.

И названия разделов тоже предлагайте, пожалуйста!

Фанфики, ориджи. Джен, гет. Разные фандомы. Поэзия. Обсуждение творчества. Раздел для начинающих авторов. Литературные игры. Вопросы к модераторам. Для новых читателей. Флудилка.

[LenaElansed]

есть хорошие фики в жанре слэш, где акцент совсем на другом, поэтому может быть завести на форуме "взрослый раздел" для подобных историй. Потому что бывает вся история про то как главный герой добывал голову Будды в джунглях, а слэшем оказывается только финальная сцена возвращения героя домой в родные США

похоже, что форум собирается быть только литературным?

к тому же, в приключениях (например, военная история) описания реалий войны могут быть довольно жестокие... - как разграничивать?

будет ли разделение на категории, если герои не-гуманоиды?
следовательно, вопрос про раздел фантастики (есть даже литературный жанр "приключенческая фантастика")

разделение будет по сетевым жанрам или принятым в литературе, так сказать, бумажной?
сколько кнопок поиска, одновременно или только по одному направлению?

цензура. тут я хочу сказать про случай, - к сожалению, - развития ситуации не было. Сходила на "Книгу фанфиков", прочитала фик, автор дал ссылку на свой дневник, где выложил перепост фотосессии издевательства над котёнком. К сожалению, я как-то быстро потеряла ссылку, но думаю, что в такой ситуации автора надо бы попросить с сайта.
Кроме обычных авторов, всегда будет некий процент людей неадекватных и просто больных.

переводы? будет ли таблица?

много что можно ещё спросить )))

[киса в свитере]

Раздел для начинающих авторов.

а вот тут, мне кажется, пришедшие могут обидеться. Кого считать начинающим? Собственно, мы все тут не профессионалы. И первый фик может быть вполне удачным, и сто первый - "корявеньким", как тут выразились.

Мне кажется, делить по фандомам, внутри каждого фандома - разделы.
Джен нерейтинговый и рейтинговый (где кровавые сцены)
гет нерейтинговый и рейтинговый (но рейтинг не выше намёка на постель, никаких постельных сцен.
Слэш запрещён полностью, вот то, про что сказали - ождна сцена на весь фик... Если фик того стоит - выпилить слэш, взять фик.

Но часто эта одна сцена имеет "метастазы" и даёт привкус на весь фик, увы.

[киса в свитере]

Думаю, слэш лучше вообще исключить, в том числе и канонный. Зачем он нам? И высокорейтинговый гет тоже. Насилие — совсем другое дело, это можно, если без "чернухи", вот как у тебя.

ППКС!

[Нари]

Но часто эта одна сцена имеет "метастазы" и даёт привкус на весь фик,

Так бывает и в нерейтинговом слеше, и в преслеше. Никогда не забуду очень приличный фанфик по ГП, где просто разговаривали Блек и Люпин, и все было нормально, но вот поцелуй в макушку, который там вообще был ни к чему, но случился, дал неприятный привкус всему остальному. И ведь эта сцена реально для сюжета была не нужна, но автор не мог не вставить намек на слеш... Вот я против того, чтобы такие вещи размещать. Потому что только начни - потом пролезет больше и больше, а этого добра сейчас и так навалом везде. Вон начался очередной фест по Стар Треку макси-фанфиков. Так там в заявках просто нету гета. Вообще. Немножко джена и сплошной слеш.

[Catkin]

Черепашка с рожками,
Но часто эта одна сцена имеет "метастазы" и даёт привкус на весь фик, увы.

Согласна. Этот форум и задумывался полностью свободным от слэша. Без исключений. Потому что начинается с одной сцены, а потом и не заметишь, как он отовсюду полезет.

Нари,
Вот я против того, чтобы такие вещи размещать. Потому что только начни - потом пролезет больше и больше, а этого добра сейчас и так навалом везде.

Поддерживаю! Правда, слэшеры иногда видят намёки на слэш в совершенно нормальных дженовых фиках. Как говорится, каждый судит в меру своей испорченности.

[Нари]

Правда, слэшеры иногда видят намёки на слэш в совершенно нормальных дженовых фиках.

Ну уж это их проблемы. Они слеш и по "Спокойной ночи, малыши" пишут.

[Catkin]

Нари,
Да, кошмар. Но тут я просто знаю несколько примеров, как они убежденно говорили дженовым авторам, что те написали слэш. Мы, дескать, лучше знаем. Например, поцеловал отец сына в макушку — всё, значит, слэш! Друзья обнялись после долгой разлуки — и их туда же! Да что там, я как-то слушала по радио литературную передачу, еще в 90-ые годы. Там говорили про один хороший рассказ, и сказали буквально следующее: "Может быть, автор и не имел этого в виду, но его герой — гей. И неважно, что он интересуется девушками и влюбляется." Я была в шоке!

[Нари]

Catkin

Это уже не исправишь. Как говорят "красота в глазах смотрящего", так и тут, у человека крышу снесло на слеше.

[Catkin]

Нари,
Боюсь, что так. Прогнило что-то в Датском королевстве... Я предпочитаю держаться подальше от этой мерзости.

[киса в свитере]

Правда, слэшеры иногда видят намёки на слэш в совершенно нормальных дженовых фиках. Как говорится, каждый судит в меру своей испорченности.

о, да!

Они слеш и по "Спокойной ночи, малыши" пишут.

вот-вот!

Да, кошмар. Но тут я просто знаю несколько примеров, как они убежденно говорили дженовым авторам, что те написали слэш. Мы, дескать, лучше знаем. Например, поцеловал отец сына в макушку — всё, значит, слэш! Друзья обнялись после долгой разлуки — и их туда же! Да что там, я как-то слушала по радио литературную передачу, еще в 90-ые годы. Там говорили про один хороший рассказ, и сказали буквально следующее: "Может быть, автор и не имел этого в виду, но его герой — гей. И неважно, что он интересуется девушками и влюбляется." Я была в шоке!

у меня слэшеры его тоже видели, ты знаешь.
И у других дженовиков. Это безобразие полное!

[Catkin]

Черепашка с рожками,
Безобразие, пошлость и убожество, конечно.

[киса в свитере]

Catkin, согласна!

[Lake62]

Catkin
Фанфики, ориджи. Джен, гет. Разные фандомы. Поэзия. Обсуждение творчества. Раздел для начинающих авторов.
Фанфики, ориджи - в разных разделах.
В разделе "ориджи" - подразделение по жанрам бумажной литературы - фантастика, приключения, фэнтези, историческая?
Делить по самым крупным жанрам нет смысла - роман, повесть, рассказ и так далее? Делить по сетевым категориям тоже, наверно, не надо. Каждый сам обозначит в шапке, что это - драббл или мини.
Поэзию, вероятно, делить - в оридже отдельный раздел, в фиках - по фандомам. Но как быть с кроссоверами?


LenaElansed,

есть хорошие фики в жанре слэш, где акцент совсем на другом, поэтому может быть завести на форуме "взрослый раздел" для подобных историй.

Нет, форум предполагается как полностью свободный от слэша. И, собственно говоря, слэш (джен, гет) - это не жанр, а просто категория, показывающая читателю, какие сцены ожидаются в тексте.
И это очень мелкая категория. Например - роман (повесть), фантастика, джен.

похоже, что форум собирается быть только литературным?

Предварительно - да, а дальше - как получится. Фотографии и рисунки, обсуждение литературы и кино, просто флудилка.

к тому же, в приключениях (например, военная история) описания реалий войны могут быть довольно жестокие... - как разграничивать?
Можно рейтинг поставить, дать предупреждение.
будет ли разделение на категории, если герои не-гуманоиды?


Простите, тут не совсем поняла. Вы имеете в виду джен-гет? Это можно в шапке поставить, наверно.

следовательно, вопрос про раздел фантастики (есть даже литературный жанр "приключенческая фантастика")

Можно разделить фантастику на подразделы, но это, наверно, очень мелкое подразделение будет?

разделение будет по сетевым жанрам или принятым в литературе, так сказать, бумажной?
Ориджи и фики точно разделим, внутри ориджей, очевидно, будем делить по бумажным версиям. Потому что, по моему мнению, гет и джен - это категории для шапки, а слэша у нас не будет.

сколько кнопок поиска, одновременно или только по одному направлению?
Вы имеете в виду тэги? Чтобы по ним искать? Или как на фикбуке?

цензура. тут я хочу сказать про случай, - к сожалению, - развития ситуации не было. Сходила на "Книгу фанфиков", прочитала фик, автор дал ссылку на свой дневник, где выложил перепост фотосессии издевательства над котёнком. К сожалению, я как-то быстро потеряла ссылку, но думаю, что в такой ситуации автора надо бы попросить с сайта.
Конечно. Мы и в правила такое предупреждение напишем. Надо только оформить, как.
Конечно, такого автора надо банить, хотя бы на время. И в любом случае надо внести в правила запрет на сцены бессмысленной жестокости. И банить неадекватных людей надо, вы правы.


переводы? будет ли таблица?
Переводы? Тут нужно кому-то заняться этим делом, специально делать запросы на разрешение переводить. Пока наверно, не надо.

Черепашка с рожками
Раздел для начинающих авторов.
а вот тут, мне кажется, пришедшие могут обидеться. Кого считать начинающим? Собственно, мы все тут не профессионалы. И первый фик может быть вполне удачным, и сто первый - "корявеньким", как тут выразились.
Можно сделать раздел: "В помощь авторам". А том можно и обсуждать орфографию и пунктуацию, и стилистику, и дать ссылки на статьи по литературной учебе. Бетинг, я думаю, тоже нужен, потому что всякое бывает. Или же бетинг можно оставить "за кадром".

[Lake62]

Вдогонку к вопросе о литературном форуме. Беседка (флудилка) для общения у нас будет с самого начала. Также будут темы для обсуждения различной литературы и тема с играми.

[LenaElansed]

про категории - всё понятно

про слеш - это дело создателей форума, я просто уточнила. что до самой категории, то моя точка зрения на слеш здесь - именно как на вид писательства - в меньшинстве. Пропагандировать в ряды поклонников никогда не собиралась. В конце концов, не обязательно его читать у вас, есть и другие места, где категория слеш в доступе.

я в курсе, что категории и литературные жанры - это разное, но я лично столкнулась с тем, что сами авторы в сети путают эти понятия.
может, завести что-то вроде словарика для новичков (сама такой составляла в своё время для себя)

по поводу поиска: меня устроит любая система, только озвучьте - какая.
по тэгам (темам)? по имени автора? по жанру/категории/фандому/объёму?
если я хочу найти "фик, макси, юмор, джен, СПН, васи-иванова", то сколько пунктов в графы поиска я могу вбить?
потому что часто ограничиваются именем автора, названием, фандомом. А это неудобно. Далеко не всегда именно имя-название помнишь.

приключенческая фантастика - довольно большой раздел в литературе на самом деле. сейчас читаю форум любителей фантастики - шикарные есть вещи. хотя да, для форума раздел можно просто "фантастика". хотя бы на первое время. Хотя, думаю, фантастику всё же лучше разделить, а то снизится поток читателей, т.к. бытовая фантастика и космоопера - это очень разные вещи )))
Направлений много, какие выбирать? - фантастика; фэнтези; сказки; военная история; школьные приключения; путевые заметки; бытоописательство (летопись)... короче, море непаханное.

про не-гуманоидов я имею в виду то, что в сети иногда называют крэк.
под это могут попасть такие жанры, как фантастика или сказки.
разумные стулья или говорящие лягушки... у них тоже могут быть приключения.

всё-таки, мне кажется, что не стоит оставлять переводчиков за бортом )

[киса в свитере]

форум предполагается как полностью свободный от слэша.

УРА!

[Нанка]

Ну, если форум предполагается как свободный от слэша, то пусть так и будет, потому что сайтов с такими текстами уже много. Хотя я не против слэша, если он будет.
По поводу фандомов. А можно сделать так, что бы их количество можно было изменять? Например, выбрать изначальные, большие фандомы по которым точно будут фики, но ввести раздел "другие" или что-то типа того. Туда можно будет выложить фики маленьких фандомов, а когда текстов наберется какое-то количество, вынести в отдельный раздел.
Мне кажется, что-то типа цензуры все-таки должно быть, потому что одно дело, автор только начинает писать и совсем другое, когда в тексте сплошной бред и куча ошибок.
Можно ввести раздел с поиском бет или тему, где можно будет выложить/заказать арт/обложку к понравившемуся фику.

[Tabiti]

Спасибо всем, кто принимает активное участие в обсуждении! Сколько вы тут уже понаписали, аж страшно, как теперь на всё это отвечать)))

Catkin, спасибо за дельное предложение, солнц!

LenaElansed, насчёт переводчиков пока не знаю, если появятся переводы - будет здорово, конечно. Вирсезы, к сожалению, исключаются, поскольку публиковать их имеет право только сайт Супру. О публикации в своём дайрике я специально договаривалась с владелицей сайта Мартой.
А система поиска на форуме по ключевому слову и по автору, но ещё есть дополнительные возможности - по теме и т.д, потом посмотришь, система поиска там по умолчанию задана.

Черепашка с рожками,

Собственно, мы все тут не профессионалы. И первый фик может быть вполне удачным, и сто первый - "корявеньким", как тут выразились.

Согласна, конечно. Но всё же тот, кто пишет впервые, как ни крути, считается начинающим. А некоторые уже давно и удачно публикуются в интернете, а то и в бумаге. А профессионалы, если уж на то пошло, те, кто закончил литературный институт.

у меня слэшеры его тоже видели, ты знаешь.
И у других дженовиков. Это безобразие полное!

Мне одна слэшерка как-то сказала про моих "мушкетёров": "Ты знаешь, а ведь Стас и Ника вполне могли бы быть вместе". Я, мягко говоря, была в шоке. Понимаю Панкееву, которая запретила слэшить своих героев.

Нанка,

Ну, если форум предполагается как свободный от слэша, то пусть так и будет, потому что сайтов с такими текстами уже много.

В том-то и дело, от этого уже деваться некуда, весь интернет им забит(((
Почти всё, о чём ты написала, уже сделали

Спасибо всем ещё раз! И заодно, давайте тоже сразу здесь:
КТО НЕ ПРОТИВ БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ? Буду очень рада и признательна! (Catkin, про тебя я помню)))

[Fuchoin Kazuki]

например, бисексуальные эльфы в "Хрониках странного королевства"

Знаешь, вообще сама постановка вопроса - это то единственное, что меня, как эльфа, дико оскорбляет у Оксаны (я уже не стал с ней в свое время спорить на эту тему). Эльфы по своему природе НЕ МОГУТ быть извращенцами. Просто не могут от слова "совсем". Для эльфа это звучит абсолютно дико, абсурдно и до глубины души оскорбительно. А если с эльфом сотворят такого рода насилие, он просто умрет.

Далее. Правила у меня были, я дома поищу и тебе в мыло скину. Посмотришь, что тебе из этого понравится, может, что-то переделаешь. Но у нас с тобой одинаковый взгляд на вещи, поэтому, думаю, переделывать придется мало.
А вот как обозвать разделы, чтобы было небанально - это вопрос. Надо сначала придумать концепцию. Как, например, я, создавая форум по "Пиратам Карибского моря" представил его как корабль, и разделы форума назывались частями корабля.
Фэндомы - конечно, любые. Кстати, и по слэшно-яойным вещам иногда пишут совершенно дженовые отличные вещи. Не хочу ставить себя в пример, но мы с  Мидо Баном в свое время писали неплохие фанфики по аниме "Монохромный фактор", которое формально считалось сёнен-айным (слэшевым), но там интересный сюжет. А в остальном - вопрос приоритетов: кто что в этом видит. Кого-то интересует только кто с кем и как (и нам с ними не по пути), а кого-то - закрученный сюжет, мотивы поступков героев и их внутренний мир. Поэтому пусть шлют все.
Потом, что до рейтинга. Главное, ограничить рейтинг на любовно-постельные сцены. В остальном, он ведь может быть за счет насилия, а оно все-таки обычно сюжетно оправдано. Такой рейтинг можно оставить.
И обязательно какие-нибудь игры для возможности совместного творчества!)))

[Tabiti]

Fuchoin Kazuki, да уж, насчёт эльфов Оксану Петровну занесло не туда.

Правила мы уже написали, но кидай, не помешает. И разделы тоже обозвали. Собственно, я завтра вечером уже сюда постараюсь ссылку кинуть, сегодня вечером меня в инете не будет, а там надо ещё немного доделать и разобраться. Хотя разбираться там ещё много с чем, но это будем уже по ходу дела.
Что касается работ, я думаю, нам не надо их слать, пусть все своё сами выкладывают. Если просочится слэш, будем удалять, и всё. А автору предупреждение.
Любовно-постельных сцен не будет, а насилие предполагаем не выше R. Ну вот как в "Жизни" о Диего, например, какой там рейтинг, по-твоему? Всё же вряд ли NC-17. Так что R вполне хватит, думаю.
Кстати, а ты письмо получила? Я там тоже всё написала)

[Fuchoin Kazuki]

да уж, насчёт эльфов Оксану Петровну занесло не туда.

Не то слово))) Но я спорить с ней не стал уже)))

Что касается работ, я думаю, нам не надо их слать, пусть все своё сами выкладывают. Если просочится слэш, будем удалять, и всё.

Да, я это и имел в виду.

Любовно-постельных сцен не будет, а насилие предполагаем не выше R. Ну вот как в "Жизни" о Диего, например, какой там рейтинг, по-твоему? Всё же вряд ли NC-17. Так что R вполне хватит, думаю.

Ну да, так. Собственно, если насилие будет сюжетно оправдано, оно допустимо, а вот смакования подробностей и излишний натурализм тоже не нужен.
Письмо сейчас иду читать - на работе некогда было, успел только сюда заглянуть.
Кстати, я как раз рассказ дописываю, он приключенческий. Так что, будет, чем обновить форум)))