[Tabiti]

Хорошую тему подняла в своём дневнике Gaytri. Эх, перетащила бы к себе и комменты, да их там много)))

Цитата:
Так вот, пока вокруг бушуют слешные войны, мы маленьким партизанским отрядом сидим тихо и размышляем. Когда джен сдал свои позиции? Почему слеш поработил мир? Почему качественных слешных фиков больше, чем дженовых?

А и правда, почему? Потому ли, что слэш охотнее читают? Тогда опять же - почему? Или дело в том, что, как ни крути, его писать легче? Любовь описывать проще, чем дружбу? А братья-любовники умрут друг за друга с большей вероятностью, чем братья-друзья? Или любителям слэша чего-то в жизни не хватает? А может, наоборот, слишком даже хватает?.. Вот зачем, скажите, писать первоклассный захватывающий сюжет, который сам по себе читался бы на "ура", и обязательно вплетать в него пейринг, отпугивая этим любителей джена, а из некоторых неокрепших умов вылепляя новых слэшеров?
А если так хочется об этом писать, почему бы не придумать своих собственных героев и вытворять с ними, что душе угодно? Зачем обязательно брать героев книг и сериалов? Кто-нибудь, и в первую очередь слэшеры, может ответить на этот вопрос? ЗАЧЕМ?

@темы: Жизнь наша жестянка..., Супер-фики

Comments

[Маус]

Ты хочешь ответа на вопрос или холивара в комментариях? По опыту "жизни в интернетах", вторые возникают значительно легче и быстрее, а первые, бывает, так и не появляются...
Пишут ведь люди и ориджи, что дженовые, что гетные, что слэшные. Со своими, ясное дело, героями. И фики пишут так же точно. Потому что кому-то интересно их писать, а кому-то - читать. Или то и другое вместе. И (на мой, исключительно на мой взгляд, джен, гет или слэш - это вопрос личных пристрастий каждого отдельного человека, это вкус и цвет разных фломастеров )
А "зачем" - это вопрос без ответа.

[~Lorik~]

как говорят - для того, чтобы пофапать - это простая развлекаловка
а если говорить обо мне лично, то мне тяжело вообще что-то читать конкретно по СПНу, т.к. уверена, что создателям сериала виднее будет - как у ребят все на самом деле складывается

[Farrant]

А если так хочется об этом писать, почему бы не придумать своих собственных героев и вытворять с ними, что душе угодно? Зачем обязательно брать героев книг и сериалов?

Вот! ППКС!
Меня всегда коробило, что реальным людям приписывают собственные фантазии. Ладно, я еще смирюсь примерно в 10% со слэшем между выдуманными персонажами, но реальные люди почему должны кунаться во все это? Ну почему никто из таких писателей не может представить себя на их месте?

[-Tami-]

Tabiti , это становится вечным вопросом, наряду с яйцом и курицей...)) вот мое чистое ИМХО по этому поводу:
для себя я разделила авторов-слэшеров на несколько категорий(те, с кем я так, или иначе сталкивалась)
1) авторы признанные, давно и прочно пишушие слэш - они пишут сюжетный слэш, потому, что искренне верят в винцест/J2, и им абсолютно непонятны наши вопли по поводу "что вы делаете с реальлными людьми/любимыми героями", иоб для них слэш=канон/объективная реальность
2) авторы талантливые, пишушие в основном слэш, но не гнушающиеся гета/джена... эти пишут слэш, ИМХО в основом, ради комментов, потому что каждый автор хочет, чтобы его творение оценили, а в нашем фадоме для "мирового признания" тучи "спасибов" надо писать слэш, и это та самая объективна реальность
3) авторы новые, неизвестные - тот же кактус, только вид сверху - людям хочется,чтобы их погладили по голове, и понаписали кучу отзывов... вот так
а что касается читателей, тут народ просто лопает, что дают.. я знаю людей, которые и читали бы джен с гетом, но его объективно МАЛО
В итоге - замкнутый круг получается... вот как-то так...

[~Lorik~]

почему никто из таких писателей не может представить себя на их месте?

а может и представляют - ты откуда знаешь?))

[Tabiti]

Да, ориджи я не учла. Но так и писали бы только со своими героями! Вот чего не понимаю... А холивара, понятное дело, никто не хочет.

[bosetsu]

За других не скажу, но могу сказать, что мне не хватает как слешеру. Я вот ради джена как раз скорее оригиналы почитаю. А зачем мне читать о том, что и так в сериале-книге покажут? Интересно почитать то, чего там не будет вовсе. И да-да, сексуальные фантазии имеют место быть, зачем я буду отрицать.
А оригинал слешный, зачем мне оригинал? Я этих героев не знаю, я себе их не представляю, их тараканов и характеры не знаю, зачем мне их переживания? Да и с готовыми персонажами дурные девочки не так часто в идиотские слюни-сопли лезут. Хотя у меня есть два слешных оригинала, которые я обожаю. Но то исключения, подтверждающие правила.

Это не значит, что джен качественный не читаю. Вовсе нет. Просто и так есть что почитать, и без фанфикшена, поэтому читаешь известных тебе авторов. А известных, скорее всего, по слешу. Печально, но факт. Ах да, и я не винцестник, за которого меня регулярно принимают, только потому что я их отвоевываю на досуге. =)

[~Lorik~]

TamiM

а что касается читателей, тут народ просто лопает, что дают..

не согласна - может народ и лопает, что дают, но если ему не понравится - начинается громкий тявк

[~Lorik~]

bosetsu

А зачем мне читать о том, что и так в сериале-книге покажут?

вот абсолютно согласна и поэтому остается только РПС и тудой

[Farrant]

SuperLorik

а может и представляют - ты откуда знаешь?

Я про то, что никому из нас неприятно если про нас вдруг на общий доступ выложат что то. либо интимное, либо вовсе не имеющее к нам никакого отношения, но все. и автор в том числе, будут всерьез уверять, что имеет.

[bosetsu]

SuperLorik



Правда есть те, которые абсолютно веееееееряяяят в реальность пэйринга. Но психов я не учитываю.

[bosetsu]

про то, что никому из нас неприятно если про нас вдруг на общий доступ выложат что то. либо интимное, либо вовсе не имеющее к нам никакого отношения, но все. и автор в том числе, будут всерьез уверять, что имеет.

Лол, а я читала про себя РП(фем, понятное)С Ничё, пережила, забавно же.

[~Lorik~]

которые абсолютно веееееееряяяят в реальность пэйринга.

bosetsu какого пэеринга?джейтушного что ле?ну тоды я тоже псих

[bosetsu]

SuperLorik
Я в абстракции. =)
М-м-м-м, правда сейчас начнете уверять, что они нас всех обманывают и женились для прикрытия, а на самом деле у них любовь и они поженились на Гаваях еще лет 5 назад? Ну, по-меньшей мере это несколько странно звучит...

[~Lorik~]

та мне по-барабану - как это звучитв моем мире - у них уже трое детей, домик у моря и парочка пузатеньких внуков бегает

[bosetsu]

SuperLorik
Ой, а почему внуков, это же сколько-сколько родителям лет? и главный вопрос — как?!

[~Lorik~]

bosetsu

сколько-сколько родителям лет? и главный вопрос — как?!

мой мир об этом умалчивает дабы не травмировать слабонервное общество

[bosetsu]

SuperLorik
Ну вот, я так не играю! У меня пытливый умишко!

[wightnight]

Tabiti, тебе, видимо, скучно зажилось? Ладно, у Гаятри спокойно все проходит, но у тебя ж такого не будет, ты же понимаешь.
Эх, смотри, Ириш, нарвешься на холивар. Ты же знаешь, насколько опасна эта тема, как бы деликатно ни был поставлен вопрос. Помню, я тоже любила поспорить на эту животрепещущую тему до пены у рта. Ну, а толку?! Только испорченное настроение. Слепой с глухим никогда не найдут общий язык.
И дело даже не в этом. Объяснить почему так, а не иначе, еще сложнее, чем просто это принять. Ну, вот так оно есть! Что ж с этим сделаешь. Мы можем придумывать кучу причин, почему слэшеры любят слэш, но ни одна из них не угодит слэшерам. У них одна причина: потому что там любовь. Фсё! Это единственный аргумент

[Фелиша]

У них одна причина: потому что там любовь. Фсё! Это единственный аргумент

Именно! А любовь, как известно, спасет мир!!!

А если серьезно, то это просто затягивает. Я пришла в фэндом в середине второго сезона, уже слэшером и не увидеть откровенных намеков, как в самом сериале, так и в фансервисе Джеев, конечно, не могла. А в виду того, что фэндом реально на 80% слэшный, писать что-то другое уже и не тянет. Что читаешь ты сам, что читают твои ПЧ, то ты и пишешь. Твоя фантазия просто отказывается работать в дженовом направлении... Ну а когда ее все-таки заносит, ты видишь игнор читателей и с легким сердцем возвращаешься к любимому слэшу.

[~Lorik~]

bosetsu

У меня пытливый умишко!

ничем не могу помочья сама ничего не знаю

[bosetsu]

SuperLorik
Пффффф. Я же ведь могу начать додумывать в реальном времени!

Но тут кажется у кого-то серьезная беседа была

[~Lorik~]

bosetsu

Я же ведь могу начать додумывать в реальном времени!

заодно и фик настругаешь

кажется у кого-то серьезная беседа была

если что - я в домике

[bosetsu]

SuperLorik
Чукча не писатель, чукча так, только мозг выносит.
Если что, э-э-э, мне можно, у меня осеннее обострение.

[~Lorik~]

Чукча не писатель

ага - чуть что - чукча голову в песок в сугроб

Если что, э-э-э, мне можно, у меня осеннее обострение.

у всех у нас тут обострение

[wegan]

Я не автор, но как читатель объясню, почему редко читаю джен (я вообще его читаю только о братьях Винчестерах, а дженовых фиков по ГП и ориджей практически не читаю). Джен и гет - это ведь вся изданная на бумаге литература, я ее и так читаю, ее полно на любой вкус - классика, детективы, любовные романы и т.д. А к сетевой литературе я обращаюсь только за дефицитным продуктом, который не найдешь в книжных магазинах, - слэшем. В сети, по-моему, часто ищут как раз то, чего в реале нет.

Не знаю, как у других, а у меня чёткое разделение - в сети я читаю слэш (джен о братьях и северитусы по ГП - это исключение), а за всем остальным иду в библиотеку и в магазин.

фэндом реально на 80% слэшный

действительно, слэша больше. винцест меня немного смущает все же, джен по сериалу как-то органичнее, там даже гет лишний, потому что все любовные линии в сериале второстепенны и незначительны. а вот о Джеях я никогда бы не читала гет - ну не интересно совсем, сама не знаю почему.

[visor.]

Tabiti
Эта тема подымалась уже множество раз, я и сама задавала подобные вопросы на эту тему. Никогда не понимала и не пойму от чего люди так фанатеют от слэша. Но не буду сейчас об этом.
Я читаю в принципе все и слэш (РПС) - все таки для разнообразия иногда, да и бывают не плохие сюжеты. Но больше люблю джен и гет и больше по сериалу, чем с актерами. А вот инцест я не читаю вообще.
Я для себя разделяю реальный мир и рассказы (фикшен). В рассказах, можно и пофантазировать.

Зачем обязательно брать героев книг и сериалов? Кто-нибудь, и в первую очередь слэшеры, может ответить на этот вопрос? ЗАЧЕМ?

Потому что мы все фанаты и хочется писать/читать про своих любимых персонажей, актеров. Хотя часто попадаются фики где от Джеев остаются только имена, в этом плане я люблю канон.

И да, многие, особенно новички просто идут за большинством, пишут слэш, потому что его больше любят в фандоме.

[wightnight]

А вот, кстати,и занятненькая вещь в тему:

Выяснения отношений

- Я даже не вижу, что тут можно обсуждать, - фыркнул Слэш, поправляя шелковистые, сияющие волосы. Дивные глаза цвета расплавленного серебра смотрели надменно и холодно. - Пересчитайте количество принадлежащих мне форумов. Придётся считать, пока не свалитесь замертво, и всё равно каждый день будут появляться всё новые и новые! А количество фанфиков? Ориджей? Больше, чем звёзд на небе! - Слэш саркастически хмыкнул, приподнимая изящную тонкую бровь.
- Популярность ещё не означает безмерную крутость, - мрачно отозвался Гет. - Если я начну считать количество твоих хороших фиков и ориджей, думаю, мне даже не придётся прибегать к помощи пальцев ног...
- А сам-то! - вскинулся задетый за живое Слэш. - Сам-то! У тебя что хорошего есть? Фанфики по "Ранеткам"? Сопливые истории про Мэри-Сью?
- По себе не судят, - огрызнулся Гет. - Это у тебя Мери-Сью в восьмидесяти процентов фиков. Только с членом. А у меня есть действительно хорошие вещи. Про здоровую, нормальную любовь между парнем и девушкой.
- Гомофоб!
- Всего лишь не иду против природы!
- Сразу видно пролетария, - зашипел Слэш. - Чтобы видеть красоту в любви парня и девушки, большого ума не надо. Это инстинкты. Любая двенадцатилетняя девочка, посмотрев "Властелина колец", сможет накатать фанфик про себя любимую и Леголаса, перечитывать и восторгаться. А я - Эстет. С большой буквы Э.
- И поэтому у тебя столько фиков про то, как Гарри незамысловато... хм... полюбил Драко, угу. В чём тут эстетика? Ах, да. В изумрудных глазах Гарри. В заезженных метафорах и кочующих из фика в фик сравнениях. Потрясающе.
- Вот мог бы ГП не упоминать, - уязвлённо буркнул Слэш. - Мог бы сам понять, между прочим. Популярный фэндом, туда идут все, куда не лень. Соответственно, количество ерунды зашкаливает... Я бы тоже мог кое-кому напомнить про хентай на БеОне. Но молчу же, как видишь...
- В семье не без БеОна, - удручённо признал Гет.
- Угу. Я знаю.
Оба притихли.
- Заевшиеся шовинисты. Оба, - тихо сказала Фем. Она всё это время стояла у окна, скрестив руки на груди. Слэш и Гет могли рассмотреть лишь её силуэт за тонкой тюлевой тканью.
- Смотрите, кто заговорил, - протянул Слэш. - Обычно тебя не видно и не слышно...
- Правильно. Я не хочу лезть в глаза. В отличие от вас, двух навязчивых мужланов.
- Ты хотела сказать, "меня никто не пишет и не читает, поэтому я злюсь на тех, кто более популярен", да?
- Нужна мне такая популярность, как у вас! Именно потому, что я не для всех, меня редко пишут дети. И это не может меня не радовать.
- Ты думаешь, ты тут такая вся элитарная? - Гет нахмурился. - Милая, ты сама себя в резервацию загоняешь...
- Тише, - внезапно вздрогнула Фем. - Я слышу шаги. Это Джен!
- Прячемся, - быстро сказал Слэш. - А то он сейчас быстро нам всем по ушам надаёт. Особенно мне, - добавил он тихонько.

[Gaytri]

wightnight , обалдеть! Джен крут!)))

[wightnight]

Джен крут!)))

Джен - дженерал, не только общий, но и основа. Не было бы джена давились бы одной пвпшной порнушкой. Ведь по сути все интересные истории, будь они слэшными или гетными накручиваются на дженовый стержень. Сейчас популярен слэш, а через какое-то время этот бум поутихнет и слэш уже не будет таким читабельным. А джен всегда и во все времена будет оставаться в силе.